Re: ВМ-НВХ 45 ЧАСТ

Асса, да да, но какаото?

ако е хубаво сурово какао - предимно пак е мазно
http://nutritiondata.self.com/facts/sweets/5471/2
а въглените са доста фибри, тъй че ... не виждам проблем

Благодаря ти. Аз исках някой д апотеърди ,че го яде и сваля...ужс 
А кое точно кокосово си поръчвате от Зоя? Това ароматното и страхотното, от обясненията за което ми потичат лигите 

W.A.S.P., мерси за посрещането - реших да не стоя "под прикритие", щом така и така, постоянно ви чета.
Аз, знаеш не съм от вчера из диетите и установих няколко неща:
- не мога да спазвам диета с въглехидратни дни, тип 90-дневната...насилвам се, постигам някакви резултати и след известно време се налага да спра, защото се чувствам зле във въглехидратните дни.
- няма отслабване без движение (спорт) ....сега се боря и с мързела си!
- не мога да се храня на често....все се връщам към фастенето, като естествен за мен ритъм за прием на храна.
- храните, които отговарят на ВМ-НВХ са храните, които обичам - във всички останали режими (диети) правя огромни компромиси, които поради тоя факт, са сравнително краткотрайни...

Та така...за мен единствения, естествен избор на начин на хранене е този и това не е отсега, просто сега (в последните години) това е систематизирано.


Момичета, и на мен ми е безкрайно интересно всичко свързано с връзката - кръвна захар-инсулин! Баба ми беше диабетичка (почина от сърце), но преди 30 години на нея и ограничаваха въглехидратите сериозно, почти до степен на забрана. Помня, че си позволяваше само по половин филийка ръжен хляб, който тогава беше наистина ръжен, а не боядисан...Хапваше доста пилешко, салати, такива неща...
Тогава не съм се замисляла, все пак съм била малка, но сега имам една приятелка, която е с четирикратно инжектиране на инсулин дневно и лекарите я карат, едва ли не насила да яде хляб, ориз, спагети, за да можела правилно да си дозира количеството инсулин ...на мен ми звучи убийствено!!!
В тази връзка - нашия режим не е ли най-доброто нещо, което човек може да направи за превенция на диабета?! Аз така съм го разбирала досега и го вярвам....но сега се чудя дали не греша?
Т.е. - едни относително високи, но стабилни нива на кръвната захар, могат ли да бъдат опасни, вместо полезни?
Явно много неща не са ми ясни...затова поглъщам всяка буква, написана тук и в линковете на W.A.S.P. и kameloth и БЛАГОДАРЯ, че споделяте кое как е!!!!

jul , надявам се да се подобри състоянието ти, до степен да спреш медикаментите!!!
Ще ми позволиш ли само един въпрос...не искам да съм нетактична, или да те засегна по някакъв начин, но наистина ми е важно, ако можеш да ми кажеш - поради какви признаци се насочи към тези изследвания (профил на кр. захар, метаболитен и мастен профил)...само натрупването на подкожни мазнини в областта на корема ли беше, или имаше и други неразположения?

Защото подкожна мас имам и аз, но нямам никакви други оплаквания....освен, че когато ям въглехидрати се чувствам като все едно съм пила алкохол на гладно ...

Witchy , моето кокосово масло е на цена от 12.60лв. за 200гр. от сайта на Зоя. Аз, обаче, за разлика от Ассето, не мога да го ям - не ми е вкусно така с лъжицата. Освен божествен аромат, то няма никакъв изразен вукс (поне за мен) и ми е трудно да го ям. Направих си Скандинавското кафе на W.A.S.P. с кокосово масло (1 яйце се разбива с масло, при мен 2 чаени лъжички кокосово) на пяна и се залива с 200мл. горещо кафе. за пръв път го правя и имах големи надежди, защото имам проблем със закуската и мислех това да ми е, но се оказа, че белтъка има някаква естествена соленост и не можах да го преодолея. ...Свикнах да пия горчиво кафе, но солено ми идва в повече ...
Та така....ако намериш начин да го добавяш в храната, това ще е варианта за ядене на кокосово масло. Аз съм в период на търсене в момента
Същото важи и за какаовото масло - невероятен, страхотен аромат и вкус, който абсолютно не ми допада . Прибрала съм го и умувам и за него....

Ассе

 Ели, много ме разсмя със соленото кафе. Аз също няма да го пробвам ,защото съм далеч от идеята за суровото яйце 
Чудя се дали из био магазините във Варна ще го има това масло. Ще тръгна на издирване след малко:)

jul , според мен си абсолютно права, че само епизодично мерене на кръвна захар не е достатъчно за човек, който има нарушения във въглехидратната обмяна. Много е интересно това, което споделяш. И аз като Ели ще те помоля, ако ти е удобно да споделиш повече за себе си и изследванията, които си правила. Например- провеждала ли си кръвно-захарен профил преди започване на ВМ-НВХ? Защото е много възможно тези нарушения да си ги имала и преди това. Ще се радвам да пишеш също какъв е мастния ти профил. Предполагам, че ако си била 2 месеца на ВМ-НВХ, триглицеридите ти са ниски, което е добър белег. И последно да ти кажа изобщо да не се отчайваш от поставената ти диагноза. Ако са ти предписали метформин- това е един чудесен, стар и изпитан препарат, който повишава чувствителността на инсулиновите рецептори и почти няма сериозни странични действия. Щом дори от зеленчуци имаш свръхсекреция на инсулин, то това означава, че за момента имаш изразена инсулинова резистентност, обаче пък съществуват много начини да я подобриш значително, така че след време да не са ти необходими лекарства.
_Ели_ , ти май пишеше в темата за интервалното хранене и се радвам да те срещна тук! Баба ти мисля е случила на лекари, защото за мен също е безумие на диабетик да се препоръчват въглехидрати, особено идващи от хляб, ориз, картофи, тъй като това би довело само до завишаване на дозите на прилагания инсулин. За съжаление , случвало ми се е да видя момиче с диабет, което получаваше към 200 Е инсулин дневно/ което е ужасно много/ по предписание на лекуващия я ендокринолог, а в същото време имаше изразени белези на инсулинова резистентност.
Аз например мисля, че съм от хората с вродена инсулинова резистентност, макар никога да не ми е достигала смелост да го потвърдя с изследвания. Но ще го направя в най-скоро време и W'A'S'P' , разбира се че ще споделя резултатите, щом на някой му е интересно.

Witchy, аз поръчах това, дето беше пуснато преди 2-3 странции.
Сега ще го изровя ...
е това, големият буркан разбира се 
http://www.zoya.bg/%D0%9A%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0 … -%D0%BC%D0%BB.647
Божествено е.....
Продължавам да тичам, ама имам конкуренция. Двете чавета се нареждат сутрин пред пътеката, и те да тичали. Голямото е по-разбрано и чака, ама малкото само дига крака да се качва. Та тичането е съпроводено с викове " стой, недей, ще паднеш, ще се удариш, пази се" и периодични слизания от пътеката за обуздаване на страстите. Днес голямата е тичала 5-6 минути преди детската, скоро ще ме надмине 

Имаше и други признаци, но аз ги "проспах" за твърде дълго време (около 2 години). След раждането на второто ми дете рязко качих 16-18кг. само за месец и половина. Това не ме стресна, защото и след предната бременност стана така, само че ги свалих за 2-3 месеца (аз винаги съм поддържала тегло и форма със спорт+режим на хранене). Е, вторият път обаче нищо не действаше - нито спорт, нито режим, килограмите продължаваха да вървят нагоре и се увеличаваха с 1-2-3 всеки месец. След като изпитаните от мен режими не действаха, реших да пробвам други - за около 2 седмици теглото тръгваше надолу и някъде на третата килограмите тръгваха нагоре, както съм си на режима. Явно хормоните първо съм ги излъгвала, ама за кратко, но кой да се сети. И така 2 години. Та признаците бяха:
1. Плавно покачване на килограми "от въздуха", особено на корема - чак от под бюста и изглеждах като бременна 5-6 месец.
2. Умора - ставах сутрин уморена, по-точно едва ставах от леглото. Обаче го неглижирах, защото всички ме убеждаваха как с 2 малки деца е нормално (тогава на 3 и 1 години бяха, а малкото още не спи нощем)-ходя на работа.
3. След обед вече ми ставаше съвсем зле - виене на свят, лошо ми беше, не можех изобщо да се съсредоточа, а ако пиех кафе (за да се освестя) положението ставаше съвсем зле (чак после си изясних връзката).
4. Черногледство и песимизъм - не можех да се позная, по принцип съм изключително позитивен човек.
5. Сърбежи по кожата - понякога се чувствах като крастава.
Друго забележително не се сещам.

kameloth, профил преди това не съм правила, само захар - височка, но под горна граница беше. В тази връзка нямам данни от профила преди/след ВМНВХ. Мастния профил беше прекрасен.

Общо взето изненадах лекарите в Ендокринологията, че с тези изследвания не бях яла никакви въглехидрати последните 6 месеца и беше ясно, че диета няма да оправи нещата.

За отчайване в никакъв случай не може да се говори. Всъщност се радвам, че поне се разбра какво ми има. Обаче, за да пробвам да спра метформина има 2 много важни условия - да сваля още поне 10 кг.(до тук съм 5-6 надолу) и захар+инсулин да са в норма.

По въпроса за въглехидратите в моя случай са изказвам така (с уговорката, че за инсулинозависимите вероятно е друго) - наложи ми се да вкарам малко въглехидрати, защото не се чувствах добре без тях. миналото лятно като ми връчиха онази пирамида, според която трябва основно хлебец, пици, оризи и картофи да ям, се хванах за главата. Според всички сметки, ако искам да свалям, не трябва да падам под 1200-1300 калории. Месо много не обичам. Та при тази аритметика се оказа, че с ВМНВХ приемам не повече от 900 калории за деня и ми е супер трудно да ги кача, защото никога не съм можела да приемам големи количества. Като сложим и метформина (четох, че при прием също не трябва да се пада под 1200 калории) и ми се наложи да добавя нещо, за да оправя калкулацията. Под "нещо" имам предвид малка филийка ръжена (аз си правя хляба) или шепа ориз/картоф (на обяд, не вечер).
В резюме сега съм на нещо смесено между Зоната (от тук взимам малко въглехидрати + петкратното хранене) и ВМНВХ (тук си знаете).

bebo4ko, явно не е задължително (и явно това е проблем).

Май ми е време в следващите 2 седмици да се "профилирам" пак, да видим какво ще покаже.

Надявам се да не съм ви отегчила  

Ели, добре дошла и дано имаш добри постижения в нашата компания
 

преди години лекарите наистина са знаели как да повлияват диабета
именно липсата на синтетичен инсулин ги е "принудила" да предписват правилния режим на пациентите си
а сега големите фарм. компании ги принуждават да поддържат пациентите си между състояние на болни и здрави, за да са до живот зависими от медикаментите им
мафиотска му работа е това според мен

а за суровия солен белтък ...  
аз не съм усещала такъв вкус
но съм го правила доста отдавна, а тогава вкусът ми не беше така изчистен както сега
може би ако сега го пробвам, да го усетя и аз


а подкожните мазнини не са страшни
опасни са онези вътре в коремната кухина, около органите
именно натрупването там е рисков фактор за Д, ИР и кой знае още какво


jul , благодаря, че сподели  
много интересни неща пишеш
и аз се познах малко в написаното
моето голямо подуване беше след една странна и неуспешна бременност преди 4год
само за 4 месеца станах почти на топка, а все пак съм 170 висока
можете да си представите каква гледка съм била
и другите изброени от теб симптоми имах, само без онзи със сърбежите
и аз тогава не си обърнах внимание здравословно
само мислех за кг и как да ги сваля, фитнеси и плуване включих, но докато не минах на Дюкан година след това, нямаше грам ефект, освен че направих малко мускули

преди година четох симптомите на хиперинсулинемия
и чак тогава осъзнах, че съм живяла с с такъв проблем поне 15год
без изобщо да знам, че е трябвало да му обърна внимание

четох за един тукашен лекар, лекувал диабет преди повече от 60год с диета на малко зеле и сметана, нищо друго
тогава е нямало още синт. инсулин и по този начин даже пациентие му с Д1 имали сравнително дълъг живот
което за мен си е постижение

иначе една мисъл много ми допадна във връзка със съвременния начин на живот:
Съвременният човек умира на 40 и го погребват на 80
дано ние да не сме от тази група и да живеем активно до края, поне до 90 като яки бабки  

 

а тук ще пиша за експеримента ми днес

с това меря:
https://www.abbott-diabetes.se/?id_item=89


1. кр. захар в 7.00 веднага след ставане и 00: 5.2

чаша кафе с 1 с.л. сметана между 7 и 8ч

закуска в 8.45:
* малко салата от снощи (айсберг, лимон, зехтин, 1 с.л. тахан - общо към 100гр)
* 6 ленти от припържен бекон
* чаша кафе с 1 с.л. сметана

2. кр захар 9.50 - 3.7
много странно как спадна  


направих си и 3 яйца, но не ми се яде повече засега
може би ще ги хапна на обяд с малко салата
ще видим
П.П. сега ги хапнах, 10.30

3. кр. захар 11.35 - 3.3
става все по-странно  

до тук изпих 600мл вода
но нищо не правих
четох и т.н., но никаква физическа дейност

сега ще чистя и после малко тежести
да видим след това какво ще се отчете

4. кр. захар в 13.00 след около 70мин домак. работа с умерено темпо - 5.3

5. 14.30 - след 40мин тренировка с дъмбели (2.5 и 4.5 кг) - 5.5


6. 17.00 - 4.3
обяд в 15.15 - 250гр огретен, 100 гр салата, слабо кафе с 1 с.л. сметана, 50гр шоколадов мус


лентичките свършиха
ще взема нови, за да тествам козунаците
 

Привет
Аз не съм от активно пишещите, но съм от активно четящите Последните страници ме провокираха да се запиша, тъй като не искам да ви изпусна
W'A'S'P'  интересен ми е експеримента ти
jul, и аз имам подобни признаци, което ме навява на мисълта да се изследвам
Успешен ден от мен

W'A'S'P' ...ей така следя, да знаеш! ЕВАЛА, че правиш този експеримент!!! И БЛАГОДАРЯ, че го правиш!
Определено виждам ниска кръвна захар засега, нали така?! Което какво ще рече - висок инсулин?! Или греша?
После още един въпрос ме занимава - ниската кръвна захар, не е ли причина да се изпитва глад? А ти споделяш нееднократно, че вече почти не стигаш до там да изпитваш глад ...
Безспорно е безкрайно интересно всичко това!!!!

Камелот, да аз "изрових" Интервалното хранене, миналото лято и момичетата ме уговориха да пусна тема за него. И на мен ми е приятно да се засечем пак  .
Аз лично, с интервално не отслабнах, но и не съм качила грам за периода от почти 4 месеца, в който го спазвах. После минах на трикратно хранене с белтъчини вечер (д-р Папе) и пак не отслабнах, но и не качих, после се храних известно време без никакви режими, че ми беше писнало от всичко....но пак не качих. После спрях цигарите, паралелно с това направих едно моно 4 дни....и качих 3кг. . Вече ги няма, ама жестоко се ядосах, щото не ми се искаше да пропушвам пак (и още не искам, де )....и така - ето ме тук. И до някаква степен, все още интервалствам, защото не мога да се храня на често по малко - ям на обед и вечер и толкоз...

jul , МНОГО БЛАГОДАРЯ за споделеното!!! Знам какво е да живееш с тази умора, защото преди години имах проблем с щитовидната ...знам и какво е облекчението, когато се намери причината и се вземат мерки! Радвам се, че сваляш килограми и, че се чувстваш по-добре сега!

Приятен, петъчен следобед, момичета...продължавам да следя експеримента на Мма

и аз съм учудена от тези едва ли не ниски стойности  
и глад няма, а съм пред МЦ (към 23/04 се очаква)
ето сега е отново 5.3
предполагам, че си трябва време при такава закуска на бекон и яйца
да видим камелот какво мисли по въпроса
иначе ще пратя резултатите на един от тукашните режимни лекари, да видим какво ще кажат

после ще хапна огретен като вчерашния
там има повече въгл., да видим какво ще се отчете


замислям се да оставя една лентичка, за да тествам след нещо въгл.
напр след козунака на Великден другата неделя
не че ще хапна много
но поне няколко хапки ще отидат
все пак да не е напразно месенето 

Здравейте,аз момента съм в застой.От седмица -10 дена не съм мръднала на килограми.Започнах доста да чета в нета за този режим на хранене и разбрах,че това положение е нормално като се има предвид,че организмът първо използва мазнините около вътрешните органи.Друго,което ми направи впечатление е,че на много места се споменава,че на 6-7 дни е хубаво да се прави въглехидратно зареждане като се хапват не вредни храни,а примерно картофи,ориз,царевица...После пак се продължава по същата схема.Вие правите ли такива зареждания?Мислите ли,че те биха стимулирали тялото да отслабва по-бързо?

Здравейте, момичета! Я, колко много станахме активно четящите, но непишещи в тази тема! 
jul , аз също ти благодаря за отговора и хич не си ни отегчила даже! Много разумно си постъпила като си отказала да следваш режим на хранене, богат на въглехидрати. Колкото до метформина - напоследък доста се пише за позитивните му ефекти върху хора с нарушена въглехидратна обмяна, даже се счита, че има антиоксидантни свойства и се посочва като средство , забавящо стареенето. Ето например едно интересно интервю:
http://www.antiaging-magazine.com/interviews/interview_1.html
Предполагам, че лекуващия ти лекар те е предупредил за това, но и аз да ти кажа - при по-продължителен прием метформинът води до нарушено усвояване и обмяна на вит.В12 и фолиева киселина, така че се препоръчва периодично изследване на кръвната картина и при съответни промени в червения кръвен ред, трябва да се приемат допълнително тези витамини. Също така много от полза ще ти бъде и умерен спорт, който също доказано подобрява чувствителността на инсулиновите рецептори.
W'A'S'P' , наистина, интересен кръвно-захарен профил се очертава  . Жалко само, че не може успоредно с кръвната захар да си изследваш поне 1-2 пъти нивата на инсулина на 1 час след хранене. Имам теория за това защо кръвната ти захар се понижава след хранене, ама дали е правилна не знам, само предположения.
За симптомите на хиперинсулинемия мога да пиша много от личните ми преживявания, отгоре на всичко при мен има и наследственост - майка ми е с поликистоовариален синдром, а пък баба ми по майчина линия има 7 братя и сестри, повечето от които починаха в сравнително млада възраст- 50-60 годишни от хеморагични инсулти и мисля, че е много вероятно тези хора да са били с метаболитен синдром и хипертония, но уви, по онова време не се знаеше много за това метаболитно нарушение. 

Видях няколко нови постинга, докато съм писала , затова само ще добавя тук.
Ели, аз също напоследък не се придържам стриктно към интервалното хранене, макар че през повечето дни първото ми ядене е чак към 14-15 часа, просто не огладнявам дотогава. Но ако изпитвам глад хапвам и сутрин. Аз благодарение на интервалното хранене свалих 2 кг и не съм ги възвърнала, макар и да не го спазвам стриктно вече.
За стойностите на кръвната захар, които W'A'S'P' е отчела - все пак те са в границите на нормата , която е 2,78-5,55 ммол/л. Предполагам затова тя се чувства добре .
Наистина едно от обясненията за ниска кръвна захар след хранене е свръхсекреция на инсулин. Обаче като гледам храната на W'A'S'P' , то няма нищо което да стимулира тази секреция- въглехидрати няма, белтъчините, които  в по-малка степен могат да предизвикат секреция на инсулин също не са много.
Аз си обяснявам нещата по следния начин - през периода на гладуване- от последното хранене предишния ден до сутринта, който доколкото си спомням при W'A'S'P' е поне 12 часа- нивата на инсулин спадат до минимални стойности и поради тази причина в черния дроб безпрепятствено се осъществява глюконеогенеза, при която се синтезира глюкоза, необходима за органите, които са зависими от нея не могат да използват други източници на енергия/ това са мозъка, ретината и мисля и миокарда/. Ето защо сутринта глюкозата й е в сравнително високи стойности. После закусва, което все пак предизвиква известно повишаване на инсулиновите нива. Със закуската не приема въглехидрати , които да постъпят в кръвта и да повишат кръвната захар, обаче пък отделеният инсулин подтиска глюконеогенезата в черния дроб, така че и оттам се прекъсва постъпването на глюкоза в кръвта. Но пък мозъка продължава да си консумира глюкоза и затова нивата й постепенно се понижават. Предполагам, че всички тези процеси са във физиологични граници и затова липсват някакви симптоми като глад например.
Разбира се това са само някакви мои разсъждения, без да съм абсолютно сигурна дали са достоверни.
W'A'S'P' , да пишеш задължително какво ти е отговорил този лекар, ще ми бъде изключително интересно!
Тази мисъл "Съвременният човек умира на 40 и го погребват на 80" и на мен ми харесва много, W'A'S'P. То като се замисля, тя е валидна за доста хора. Доста мои познати пък цитираха друга мисъл- " На 40 години, ако се събудиш сутрин и нищо не те боли, значи си умрял". И сигурно за немалко част от хората наистина е така. Но и аз като теб се надявам, да се включа в групата на яките бабки, хехехе, които и след 50 години ще си обсъждаме проблемите с храненето.