Сглобяеми къщи 3

Да, това наистина е много хубаво, защото не можем да предвидим абсолютно всичко по време на проектирането и изграждането 

Здравейте отново,

Прегледахме много задълбочено офертите и намерихме и още различия . Благодаря Ви за насоките 
ЕЦонева, не знам до колко наистина е изяснено юридически това с гаранцията, като четох офертите винаги може да се оспори и да се измъкнат при положение че има няколко изпълнители на отделните части 
Енергийната ефективност и пожарната безопастност по-скъпата фирма потвърдиха, че я покриват. Работели и с независим строителен надзор за придвижването на документите.
При срещата с тях си бях извадила един куп въпроси, инспирирани от Вашите постове и другата информация, с която се запознавах 
Те използват за цялата конструкция слепени, исушени и вакуумно импрегнирани греди срещу гниене, гризачи и горене. Знам, че вакуумното импрегниране е най-добрата обработка, понеже е цялостно и в дълбочина. В САЩ всички къщи са така направени, но досега тук все ми обясняваха, че и само повърхностно напръскване с препарат против горене и гниене е достатъчно
Техните материали, обче се внасят директно вакуумно обработени от Австрия със сертификат за качество и т.н. Обсъдихме и останалите материали. В офертата е описано подробно - американски плоскости за стени под таван, каширана немска вата за вътрешна изолация и двоем 9мм гипсокартон.
 Освен това къщите им се сглобяват изцяло в цех при постоянен контрол и в изолирана среда. Т.е. няма панели, а къщата идва почти нацяло готова с ел.инсталации, дограми и т.н. Собственикът ми каза че те са единствените у нас с модулни къщи. Другото тук е сглобяеми къщи, което е по-различно като процес и технология
За момента мисля да се спра на тях, макар че още сме в преговори за проекта. Ще пиша пак при развитие и ако възникнат въпроси за обсъждане

Здравейте!
Вече няколко дни не съм се включвала и намерих няколко интересни въпроса
Във всички случаи една дървена конструкция трябва да е надеждно защитена от прякото въздействие на атмосферни условия и най-вече от дъждовни води. Ако бригадата, с която ще работите, има потенциал, няма проблеми да започнете и сега ( за вашата къща ще са необходими около 15-20 работни дни при наличието на качествен материал), но ако не сте сигурни в работниците и материала, по-добре отложете нещата. Можете обаче да направите подготовката - да закупите необходимия материал сега и да го складирате по съответния начин на закрито и проветриво място - под навес, за да изсъхне добре.
Да, наистина много лесно се бутат стени, но точно толкова лесно с тях падат и покривите Вече сериозно: При дървените къщи стените освен ограждащи, имат и носещи функции. Представете си една масивна къща - има плочи, те се носят от гредите, които от своя страна предават товарите на колоните, а последните свалят натоварването във фундаментите. Тук тухлените или гипсокартонените стени не са носещи - можете да ги бутате колкото искате, конструкцията ще остане непокътната. Дървената къща много прилича на онези стари къщи без колони, където има само тухлена зидария, върху която ляга плочата. Бутате стената и плочата пада. В дървените къщи принципно можете да бутнете цяла стена, но преди това трябва да се направи съответното преподпиране на горната конструкция (покрив или етаж) по съответния начин. Затова преди да предприемете каквото и да било, просто си покажете проекта на инженер-конструктор, за да ви даде предписание по какъв начин и къде да подпрете (най-вероятно с някаква рамка)
Въпросът с гаранционните срокове е изяснен в в Наредба 2 към ЗУТ. Съгласно Чл. 20 (2) гаранционните срокове за изпълнени строителни и монтажни работи, съоръжения и строителни обекти се определят с договора между възложителя и изпълнителя за съответния строителен обект и те не могат да бъдат по-малки от минималните срокове, посочени в тази наредба.
(3) Гаранционните срокове започват да текат от деня на въвеждането на строителния обект в експлоатация (издаване на разрешение за ползване или удостоверение за въвеждане в експлоатация).
(4) Минималните гаранционни срокове на изпълнени строителни и монтажни работи, съоръжения и строителни обекти са:
1. за всички видове новоизпълнени строителни конструкции на сгради и съоръжения, включително и за земната основа под тях - 10 години;
2. за възстановени строителни конструкции на сгради и съоръжения, претърпели аварии - 8 години;
3. за хидроизолационни, топлоизолационни, звукоизолационни и антикорозионни работи на сгради и съоръжения в неагресивна среда - 5 години, а в агресивна среда - 3 години;
4. за всички видове строителни, монтажни и довършителни работи (подови и стенни покрития, тенекеджийски, железарски, дърводелски и др.), както и за вътрешни инсталации на сгради, с изключение на работите по т. 1, 2 и 3 - 5 години; и т.н.
Законът категорично задължава всеки изпълнител да даде гаранция за извършената от него работа. Дори и в договора да не сте записали нищо за гаранцията, това не го освобождава от отговорност по отношение на работите, изпълнени от него. Вашите притеснения вероятно са свързани с факта, че изпълнителят може да се оправдава с работите, изпълнени от други. Обикновено това е основата. За съжаление няма законово регламентирани правила за взаимоотношенията между участниците в строителството (инвеститор, проектант, строители и т.н.) В Чл.160 (2) на ЗУТ е записано, че те се уреждат с писмени договори между страните. Затова е изключително важно какво ще запишете в договора си. Съветвам ви да поискате от изпълнителя на къщата писмени изисквания по отношение на основата - примерно максимално допустими отклонения в геометрията, наличие на хидроизолация и т.н. Когато фундаментът е изпълнен и преди началото на монтажа на къщата поискайте изпълнителят да ви подпише протокол, че приема без забележки извършените до момента работи като условие за бездефектна работа от негова страна. Ако смятате, че той няма да даде такива изисквания или няма да се съгласи да подпише протокол, то задължително в договора с него трябва да запишете, че започването на монтажа означава приемане на вече изпълнените работи без забележки от страна на изпълнителя. Смисълът е следният: Фактът, че е започнал да монтира, означава, че е приел изпълненото и няма в последствие при възникването на проблем да се оправдава с построеното от вас. Разбира се, ако той има забележки (но само такива, които пряко засягат неговата работа), трябва да ги предяви в писмена форма, вие да ги отстраните и в крайна сметка той пак да приеме. И за да не му давате възможност да ви върти, просто запишете, че на отстраняване подлежат само онези забележки, направени от него при първия оглед.
Това са търговски трикове. Всички строителни конструкции независимо от материала се делят на два основни типа - монолитни и сглобяеми. Монолитните се изливат на място. Такива са стоманобетонните конструкции. Сглобяемите - те са ясни. Могат да бъдат стоманобетонни, дървени, метални и т.н. Двата типа могат и да се смесват - в случая фундаментите са монолитни, а дървената конструкция е сглобяема. При сглобяемите обикновено елементите се заготвят на друго място (в заводски условия), а на обекта се "събират" посредством съединителни средства - винтове, болтове, пирони, скоби, нитове и т.н.  Много често част от монтажа също се прави в заводски условия - може да се направят панели, ферми за покривната конструкция и т.н. Такъв е вашият случай. Но технологията на монтажа е една и съща, независимо от това къде е изпълнен.  Може да е различна механизацията. Принципно работата в заводски условия е по-прецизна и създава предпоставки за по-високо качество. Проблемът обаче е, че вие не можете да контролирате процесите. Как например ще разберете дали са използвани вместо винтове пирони или колко слоя е гипсокартонът, след като част от работите остават скрити за вас? В такава ситуация е задължително в договора да си запишете, че ще имате право на постоянен достъп до цеховете в процеса на изработка на вашата къща. Запазете си това право, а дали ще се възползвате - ще решите. Ако случайно ви откажат, поставете условие преди всяко плащане нает от вас специалист да проверява извършените работи и съответствието им с договорените такива. Не се притеснявайте да наемете колега за инвеститорски контрол. Вярно, че това за вас е допълнителен разход, но той във всички случаи ще ви спести повече, отколкото ще получи.
Когато все пак стигнете до договор, може да ми го изпратите да го погледна.
Пак стана дълъг постинг, но темата с договорите е много важна. Няма как да изпиша цял договор, но ще се опитам в следващите дни да напиша няколко важни неща, които задължително трябва да присъстват във всеки коректен договор и които за съжаление много често се пропускат от строителите.

Именно! Дори по ЗУТ да са описани срокове, на практика при възникване на проблем след предаването на къщата влизаме в порочен кръг от оправдания и непоемане на отговорност от страните....от едната страна бай Иван, който прави основата ще твърди че другия изпълнител има вина, а другите ще се оправдае че бай Иван не си е свършил прецизно нещата. Малко хамалски го описах, но живеем в България и всички сме попадали в подобни безумия и невъзможност да си решиш ситуацията  Това ми е голямото притеснение и
поради тази причина ми се струва, че е предимство, ако всички дейности се извъшват под шапката на една компания и можеш да им търсиш отговорността на 100%. Не че и в този случай няма опасност.
Затова да, наистина договора и какво е описано е най-важен. В момента точно обсъждаме клаузите и ще съм много благодарна, ако мога да ги коментирам и с Вас   

Тук не мога напълно да се съглася Монолитните са ясни, но разделението на дървените сглобяеми къщи на типове е главно и именно по отношение начина на изграждане.
Има например гредоредни, панелни и модулни..
Ключовата разлика между тях е точно в монтажа!
У нас масово се правят панелни - т.е. в завода се подготвят само отделните панели/стени и т.н., които се транспортират на открития терен и там започва "събирането" им, т.е. сглобяването на къщата стена по стена с болтове, пирони, скоби и т.н. След това идва измазване, уплътняване, поставяне на ключове, контакти, ел и вик, настилки...
В този процес има един огромен недостатък - материалите не са изолирани от външни атмосферни влияния, като дъжд и влага. При един хубав неочакван дъжд на открит терен или местност с влажен климат, докато се сглобяват голите стени нали се сещате какво се случва след години...няма как да не се отрази на дървото  Освен това на терена контрола на качеството логично е занижен, освен ако не си наемеш човек да следи какво, къде и как се слага. Не твърдя, че панелната не е надеждна, но лично моето мнение е че крие повече рискове.
Затова се обърнахме към търсене на другия тип - модулните. При тях къщата я сглобяват на близо 80% в цех.
Модулът представлява затворени готови стаи с прозорци, врати, гипсокартон, настилки, ключове и контакти, ел и ВиК инсталация.... Всичко това се подготвя изцяло в заводски условия, т.е. изолирани от външни влияния и при постоянен контрол на качеството. Във всеки един етап може да се посети и провери, да се коригира при необходимост. Като се изгради къщата се „опакова“ и транспортира до терена, където е вече направена основата. Там се монтира и скача с горен етаж (ако има), гаражи и т.н.

Ето и нагледно разликата в процеса:
http://www.youtube.com/watch?v=Igy4BHJs_hQ&feature=related – панелна конструкция
http://www.youtube.com/watch?v=iqP_giVcF9Y – модулна конструкция

Според мен е осезаема, въпреки че и двата типа се наричат сглобяеми.
Да не говорим, че дори и от гледна точка на екологията – в този случай шума, праха и отпадъците са значително по-малко на терена, т.е. замърсяването от строежа е минимално.
В България само Екорай правят модулни къщи по този начин. Всички други фирми за сглобяеми дървени къщи предлагат панелно или гредоредно изпълнение! Ако мои близки от САЩ, които имат модулна къща не ми бяха обяснили разликата, едва ли щях да задълбоча толкова в сравнението и избора 

ragazza, интересно ми беше да прочета и видя. Спомних си, че в нета съм срещала такова модулно строителство, но честно, не съм си и помисляла, че е различно от панелното, едно и също ми се е струвало. Благодаря за инфото! 

Имам едно питане. Направихме си бунгало от готова метална конструкция. Вътрешните стени са покрити с фолио - много здраво залепено /предполагам се слага с някаква машина/. Проблема е, че много, ама много трудно и бавно се отлепва. Някой дали знае нещо по-въпроса? Едва ли това е начина на отлепването му.

А защо се налага отлепянето му? За да се сложи допълнителна изолация или?   

Не. Ами първо защото не е красиво стените ти да са облепени с фолио и второ, покрай ремонтните дейности, фолиото се надраска, прокъса на места и е доста мръсно.

А какъв вид фолио са сложили?  За премахнето се сещам за пистолет за топъл въздух, който ще размекне лепилото. Можеш да го купиш от Практикер или подобни магазини. Има голяма опасност, обаче да ти остане много лепило по стената. Друга възможност е да го покриете с нещо друго, по-естетично

Записвам се в темата,защото след дълго мислене семейния съвет реши-вместо апартамент-сглобяема къща-започвам да събирам оферти

Това, че сте избрали сглобяема къща е много добро решение! Ако имате възможност (финансова) Ви съветвам да се информирате за възможността къщата да бъде и "пасивна" или "нискоенергийна".
При закупуването на сглобяема къща е ЗАДЪЛЖИТЕЛНО да си направите Blower door тест ако искате да имате дом, а не кошмар!
Този тест е за въздухонепроницаемост на ограждащата конструкция- т.е. ще знаете като духне вяртъра зимата дали ще топлите атмосферата и дали ще имате конденз в изолацията на стените. Това се получава, защото българските фирми не слагат или не полагат добре пароконтролните мембрани в стените или пък ги монтират от външната страна на ограждащите стени (конструкция).
Въздухообменът в сглобяемите къщи трябва да се извършва само през изградената вентилация (ако има такава) или през прозорците. Всички останали инфилтрации или ексфилтрации (проникване или загуба на въздух) ще доведат до сериозни проблеми с влага и плесени (конденз) и до влошаване на микроклимата в жилището.
В целия свят при покупка на подобна къща се прави Blower door тест с термографски анализ от независима фирма и след теста къщата получава необходимия сертификат за качество на въздухонепроницаемата обвивка. Тестът n50 се провежда по стандарт EN13829 A или B  (в повечето случаи В). Вече подобни тестове могат да се извършват и в България (за ужас на фирмите произвеждащи сглобяеми къщи). Ако сериозно сте решили да си купите сглобяема къща горещо Ви съветвам да изискате провеждането на такъв тест непосредствено след полагането на пароконтролните мембрани, защото тогава все още ще е възможно да се коригират дефектите.
http://www.youtube.com/watch?v=5Cv5XJ0notk

записче

За да има пасивна къща на лице, принудителната вентилация е задължителна, ако някой си мисли че проветрявайки чрез отваряне на прозорци ще успее да постигне параметрите на една пасивна сграда, не само че се е заблудил ами и още нещо
Един прост пример: навън е -15 вътре +22 отваряте и проветрявате за кратко, студеният въздух в помещенията трябва да се загрее някак си за да достигне отново 22 градуса и тук вече сградата става активна, тъй като ще трябва да се включи някакво отоплително тяло. А ако има изградена система за принудителна вентилация там  пресния и студен въздух минава през система от въздуховоди под земята, топлообменници и т.н. За да не бъда голословен ето тук можете да прочетете всичко    http://en.wikipedia.org/wiki/Passive_house



п.п. до колкото си спомням цената на цялата инсталация е над 10 000 лв. и като се има предвид, че за да бъде всичко функциониращо и пасивно трябва да има и някаква инсталация с алтернативен източник на енергия- т. помпа, фотоволтаик, ветрогенератор или нещо друго.


Трябва сериозна инвестиция , а не направиха ми сглобяема къща и ми казаха че е пасивна.

Ти си направи къща за 500 лв. на квадрат, а после чакай да издържи твоя тест. Или пък да бъде ниско енергийна, не не пасивна 

Да се запиша, че и ние барабар петко с мъжете....