Публикувана: 29 май 2011, 23:07 ч.
Последно мнение: 8 юни 2011, 13:57 ч.

Раждане вкъщи 12

20 604
844
1

Q&A

Обобщени въпроси и отговори от темата *

Къде са линковете от първия пост?
Как изглеждат нещата от моя гледна точка?
Има ли смисъл да се променят разпоредбите?
* Предложените въпроси и отговори се генерират машинно от автоматизиран езиков модел на база потребителските мнения в темата. Генерираното съдържание може да е непълно, неактуално, подвеждащо или неподходящо. Вашите оценки спомагат за подобряване на модела и неговото усъвършенстване.
- Къде са линковете от първия пост?
  
  Линковете от първия пост са копирани и добавени към първата страница на предишната тема. Те водят до 10-та и 11-та тема, които са свързани с обсъжданата тема.
- Как изглеждат нещата от моя гледна точка?
  
  От моята гледна точка, раждането у дома може да бъде разделено на три основни групи хора: тези, които се страхуват от болници или имат негативен опит; тези, за които раждането е мистериозен момент и са привлечени от „алтернативни“ методи; и няколко психически устойчиви индивиди. Предлагам различни подходи за справяне с тези групи хора, като подчертавам необходимостта от различни методи за всеки.
- Има ли смисъл да се променят разпоредбите?
  
  Промяната на болничните правила може да доведе до положителни промени, като например осигуряване на избор и права за раждащите жени. Това включва правото на придружител по време на раждането, избор за бебето да бъде при майката си и улеснено достъп до него при нужда от лечение. Също така, предварително запазване на желанията на майката и стандарти за създаване на къщи за раждане са предложени като възможни подобрения.
- В коя група поставяте Янаст?
- Какво мислите за разделянето на участниците в темата на групи?

# 330 30 май 2011, 22:46 ч.

Мнения: 245

Съгласна съм с теб. Проблемът може би е, че съм в тази тема прекалено дълго и се начетох на прекалено много глупости от едни и същи хора и когато ги видя пак да говорят същите неща явно ставам заядлива. Може би е по-добре да се махна от тази тема, докато тези хора не се отегчат тук и отидат обратно в свои води. И без това нищо смислено не се случва.

bouquet

Цитат на: realist в пн, 30 май 2011, 22:40

Цитат на: persimon в пн, 30 май 2011, 21:58

Отношението ми не е подигравателно или неуважително към абсолютно никой, който не се държи по този идиотски начин, дори ако е на обратното от моето мнение и имаме спор-това поне може лесно да се види в темите назад и постовете ми.......

persimon ,
извинявай, но аз също усетих надменност.
Побърза да напишеш неща, които дори не съм писала.....да твърдиш и изопачаваш, дори със заядлив тон.
Пак ще кажа:
Прекалено много лични амбиции.

Някои от нас са се взели твърде на сериозно и зад каузата и в името на каузата са склонни да изклинчват, да недооценяват, да нападат и порицават. Да размахват пръст , все едно целият свят наоколо е враг. Страшен враг, вълк в овча кожа, недозрял, не способен да помага и да работи в конструктивна посока......
И никога ли за нищо не се налага да си вземем поука?
Или тази смърт е добре дошла, за да послужи за каузата. Страшно звучи. Чак не искам да го пиша и да го помислям. Но защо тогава е провокирана у мен?

Нека погледнем дълбоко е душата си и си кажем, да не би аз някъде да греша. Толкова ли съм безгрешен. Освен собственото си достойство, имам ли доблест да застана пред огледалото / и обществото, форумно, гражданско.../ и да не търся е него само заслепяващото си безгрешие и правота във всичко ....В името на каузата......
Да "викам" и да назидавам при всеки повей, различен от клакьорство....
Защо са нужни веднага пари да се събират?
Това ли е най- неотложната помощ. Коя помощ е по- добра- Морална и всеобхващаща подкрепа от обществото или пари за съдебни процеси и адвокати в името предимно явно на каузата, а не в името на конкретния случай.....
много ме боли.....
но явно си е в реда на нещата, нали сме човеци и нищо човешко не ни е чуждо...егото ни дърпа, тшестлавието, нуждата от усещане за полезност, за значимост........за известност, личностно себеутвръждаване......в името на каузата.

Такава "политика" не мисля, че е печаливша. И съм дълбоко убедена, че далеч не всяка жена , родила у дома /или готвеща се за домашно раждане/, е съгласна на подобно развитие на действията в името на каузата.
За мен лично, толкова много противоречия и странности се възпроизведоха, че се опасявам, че лобирането "за домашно раждане в бг" ще бъде силно ощетено.

# 331 30 май 2011, 22:46 ч.

Мнения: 2 931

За себе си мога да кажа, че съм предупредила всеки потребител, който се е обърнал лично към мен с конкретен въпрос.
Разбира се, не го правя когато се обсъждат принципни положения, а и няма нужда. Например, чисто информативното ми мнение, че акуширането от неспециалист се превръща в престъпление, ако се стигне до смърт на бебето или майката. Няма конкретен казус, това си го пише в закона. Няма нужда от някакви конкретни предупреждения, защото всъщност няма детайли които са отнесем към коментираната норма.

Mamacita Bandida Peace

# 332 30 май 2011, 22:50 ч.

Мнения: 4 875

Цитат на: Atti в пн, 30 май 2011, 22:40

JP мерси за линка, аз се чудех самият термин как се превежда на български?

Не знам дали има добър превод. Това е по-скоро правен термин, който сочи към правото на държавата да се налага над индивида поради разни полезни за обществото причини. Това разбрах аз.

persimon, толкова глупости наговори в тези теми и с такъв нагъл тон - че просто не мога да повярвам, че си истински човек.

Като се почне от твърденията ти, че "статистическа грешка" било "грешка в методологията" и се стигне до драстичния ти провал във възприемането на две прости изречения на английски от доклада на СЗО за детската смъртност. И вместо да научиш нещо ново и да млъкнеш малко след като кажеш поредната глупост, ти почваш да се пениш още повече.

Права беше tanid - със защитници като теб, на "Естествено" не им трябват врагове.

# 333 30 май 2011, 22:50 ч.

Мнения: 6 365

Цитат на: Бу в пн, 30 май 2011, 22:45

Въпреки дилемата с do as I say, don't do as I do, остава факт, че те имат и личен живот, в който са свободни да имат свои виждания, които не отразяват непременно на 100% тези на сдружението, което представляват.

Ако бяха председателки на рокерско движение и ~~пропагандираха~~ практикуваха раждане у дома, щеше да е малко по-безпроблемно. Ама няма да е ОК да карат без каски по магистралата, колкото и да е личен изборът им.

Не смятам, че преценката е само лична отговорност на четящия. Имайки предвид силата на комуникацията, грешките в човешкото мислене (с които се занимавам на академично ниво) и други фактори, смятам, че комуникацията е отговорност.

Така че- не може да се каже, че някой е следвал изцяло информиран, разумен личен избор. Особено когато може да се покаже по много начини, че преценката му е замъглена от учения, философии и харизматични личности.

И, понеже така и така съм ситският лорд на темата- ще се прежаля и ще назова слона в хола, горилата в ъгъла:

persimon не е много интелигентна и прозорлива. Може по природа, може поради злонамереност, но си е така.

Последна редакция: пн, 30 май 2011, 22:55 от Mamacita Bandida

# 334 30 май 2011, 22:50 ч.

София
Мнения: 1 927

Цитат на: Бу в пн, 30 май 2011, 22:45

Не съм съвсем съгласна. Нали всички казахме, че домашното неасистирано раждане не е противозаконно? В тоя ред на мисли, председателите на едно сдружение са и частни лица и като такива имат право да раждат и по начин, който не биха препоръчали на обществото като цяло.
Въпреки дилемата с do as I say, don't do as I do, остава факт, че те имат и личен живот, в който са свободни да имат свои виждания, които не отразяват непременно на 100% тези на сдружението, което представляват.

За мен не е така. Да си публична фигура не е лесно именно защото те задължава да do as you say. Не е за всеки. Който се е нагърбил с такава функция, не може да си позволи да казва едно на масите и да прави друго, щото имал "личен живот". Разбирам, че е тежко постоянно да съгласуваш действията си с една публична визия, но това е личен избор в крайна сметка - за когото е твърде тежко, просто не се захваща с обществена дейност. То не е насила.

# 335 30 май 2011, 22:52 ч.

До хладилника, който обичам
Мнения: 23 674

Има обществена отговорност, безспорно. Но не може да се идентифицира човекът със сдружението, освен ако последното не е съвсем лично негово.

п.п. давам и конкретен пример защо мисля така. "Естествено" ги знам още от движението, което започна тук, в Бг-мамма. За няколко години видях да се сменят няколко ръководни кадъра, без това особено да повлияе на целите и идеите му. Така че, за мен по-скоро е усещането за целта му и фокусът. Докато доскоро дори не знаех, че има нов председател, нито пък кой е. Но това не пречи на самото сдружение да функционира като такова и да защитава идеи, които все пак не са на един човек, а на обединени около идея хора.

Нещо не успявам да се изразя съвсем добре.

# 336 30 май 2011, 22:54 ч.

Мнения: 4 875

Цитат на: Flip в пн, 30 май 2011, 22:50

Цитат на: Бу в пн, 30 май 2011, 22:45

За мен не е така. Да си публична фигура не е лесно именно защото те задължава да do as you say. Не е за всеки. Който се е нагърбил с такава функция, не може да си позволи да казва едно на масите и да прави друго, щото имал "личен живот". Разбирам, че е тежко постоянно да съгласуваш действията си с една публична визия, но това е личен избор в крайна сметка - за когото е тежко, просто не се захваща с обществена дейност, то не е насила.

Съгласна съм.

И докато твоето собствено раждане мога да възприема като личен избор, то насочването на непознати колебаещи се хора към известни ни вече консултанти по домашно раждане - малко ми се измества от личния избор.

# 337 30 май 2011, 22:54 ч.

Мнения: 6 365

Цитат на: Flip в пн, 30 май 2011, 22:50

Цитат на: Бу в пн, 30 май 2011, 22:45

Изключение е само ако си Арнолд Шварценегер. Тогава можеш да говориш за семейни ценности и да въдиш копелета. Но трябва да си Терминатор.

За простосмъртните важи с много по-малка сила.

Ето, аз например се отказах да съм лактивист в името на свободата на изказа. (Чети и реви, persimon!)

# 338 30 май 2011, 22:54 ч.

Мнения: 169

Цитат на: Бу в пн, 30 май 2011, 12:05

Цитат на: Бащатко в пн, 30 май 2011, 11:38

Цитат на: Бу в пн, 30 май 2011, 11:26

Цитат на: Бащатко в пн, 30 май 2011, 11:18

Независимо по кой регламент, независимо от коя норма, съм 100% сигурен, че на тебе не ти пука ама въобще за правилното развитие на моите деца!

Не е така. Твоите деца са потенциалните съученици, състуденти, колеги и изобщо съграждани на моите деца. Много даже ми пука всеки привидно чужд член, нечие друго дете на обществото да расте като балансиран, здрав и разумен човек. Защото това засяга съвсем пряко средата, в която ще растат моите деца и засяга техните взаимоотношения с връстниците им, така както мен - с родителите им.
Освен ако не живееш сам с орлите, много даже ме засяга.

Тогава да направим гета и всички които не мислят така да ги вкараме там?
Мисля, че именно затова си има затвори и закони... ако е незаконно да, но да кажеш, че дете което не е изродено от "григорова" е потенциално опасен за твоето...

Искате да кажете, че моите деца не са балансирани, здрави и разумни ли?

Аз каквото искам да кажа - казвам. Ясно и точно.
Явно можеш да четеш - чети.
Не мисля да те забавлявам в пясъчника, в който играеш и мяткаш пясък по околните с хъс и плам - излязла съм от тая възраст. Живей както намериш за добре, стига това да не засяга мен, моето семейство и моите деца като част от това общество. Тогава вече можеш да се постараеш да спазваш общоприетите норми, етични и всякакви, защото определено ми пука как си отгледал и възпитал децата си, които са в контакт с моите. И вице верса.

Имах предвид, че не никой не му пука за моите/чуждите/ деца от гледна точка на проблемите. Родителите са тези които ще ги гледат.
Но ти се притесни, че искам нещо да ти навредя с което ме притесни сериозно.
За да бъдем сериозни би ли ми обяснила с какво едно домашно родено дете или майка му може да засегне с лошо твоето семейство?
Подобен въпрос може да е и с какво може да повлияе на семейството ти дете кърмено до над 3г. или изобщо не кърмило.
Никой никого не задължава с нищо.

Но виждам в твоето писание/дано да бъркам/налагане на твоето мнение не само над родилки, но и ще изискваш и децата ми да не са "съученици, състуденти, колеги и изобщо съграждани" с твоите.

И пак да обясня какво исках да кажа в началото. Че нито една жена родила у дома не е навредила на друга със своя избор. А изискванията на други да бъде забранено домашното раждане/което е невъзможно/, да търсят вина наказуемост да не казвам и по цветущи думи, определено искат да навредят на нечий избор.

Искрено се надявам да не виждаш пясък в моя пост.

# 339 30 май 2011, 22:56 ч.

София
Мнения: 1 927

Цитат на: Бу в пн, 30 май 2011, 22:52

Има обществена отговорност, безспорно. Но не може да се идентифицира човекът със сдружението, освен ако последното не е съвсем лично негово.

Не може, но трябва Grinning

Поне в частта, която е свързана пряко с целите на сдружението. В случая - раждането. Ясно е, че никой не може да държи сметка на ръководителите на Естествено какво закусват и какъв цвят им е бельото. Ама точно за тия неща, дето са им предмет на сдружението - не би трябвало да си позволяват гафове.

# 340 30 май 2011, 22:58 ч.

До хладилника, който обичам
Мнения: 23 674

Бащатко, не ми тълкувай думите както ти скимне. Тези изводи, които вадиш не много ясно как, са нелепи и нямат общо с това, което казвам.

Цитат на: Flip в пн, 30 май 2011, 22:56

Не може, но трябва Grinning

Тоест, те трябва да отидат да родят в болница, защото не могат да си позволят да раждат неасистирано у дома в името на сдружението си?

# 341 30 май 2011, 23:01 ч.

София
Мнения: 1 927

Цитат на: Бу в пн, 30 май 2011, 22:58

Не - да не осигуряват контакти с неквалифицирани "консултанти", с лека ръка, на жени, които са готови да поемат... как беше според декларацията им... "неоправдания риск" (май) да раждат вкъщи.

# 342 30 май 2011, 23:02 ч.

Мнения: 4 875

Цитат на: Бу в пн, 30 май 2011, 22:58

Ако такъв "личен избор" беше изключение, предполагам, няма да е особен проблем.

Но ако значителна част от ръководителите на сдружението правят подобни "лични избори" - това няма ли да те смути?

Представи си ЛЛЛ, ръководена изключително от некърмещи и дистрибутори на АМ? Не намираш ли представата за леко странна?

# 343 30 май 2011, 23:03 ч.

До хладилника, който обичам
Мнения: 23 674

Цитат на: Flip в пн, 30 май 2011, 23:01

Цитат на: Бу в пн, 30 май 2011, 22:58

Да, за това не споря никак, права си Peace

Iмах предвид все пак с личният избор на раждане, не това с препращането, което е в разрез с твърденията.

# 344 30 май 2011, 23:04 ч.

Мнения: 2 761

Цитат на: Бу в пн, 30 май 2011, 22:14

Окей, да си представим, че имаме регламент и протоколи за домашно раждане.
Имаме жени, които искат да раждат асистирано у дома, но да речем, няма медицински кадри, които да искат да го направят. Ще ги насилва законът да израждат пряко волята си в извънболнични условия, нарушавайки техните права, за да защити тези на майките ли? Как точно ще бъдат накарани и задълженитези здравни работници да осигурят тая грижа?

Според мен трябва да са на свободна практика,което към сегашният етап не го виждам много.Не мисля и че клиентелата им е гарантирана.
Да речем в редовно време си водят конслултации,като бонус водят раждания.Само че какво става ако в работно време се налага да израждат някоя домашно..идея си нямам.

Препоръчани теми

Филмовите малинки на Бг мама за 2023

Раждане в къщи 13-съдбовна тема

Раждане вкъщи 17

Клуб ``Без грим, без токчета, без ролки`` 31

Причина:

Причина: