Безопасен ли е добивът на шистов газ за природата - НЕ !

  • 38 891
  • 896
  •   1
Отговори
# 690
  • Мнения: 1 479
Не подценявай хората тук!  ...   тук е дивия запад преди 100 години
Laughing

нито сме в Англия, нито сме англичани. Ако там стриктни мерки и стриктен контрол означват точно това - ... нито стриктни мерки има,  нито стриктен контрол.
Затова в землището на село Рогозина, община Генерал Тошево, област Добрич.  провежда сондажна дейност почти 8години  фирмата Русгеоком, дъщерна на Овергаз.  50% от компанията Овергаз се притежава от руския газов гигант Газпром.  Laughing

Ама там не протестирате  Grinning  Шеврон ви бил виновен.  Laughing

Цялата тази истерична пропаганда е с цел да се прогонят конкуретни западни фирми.

# 691
  • Мнения: 2 134
Не подценявай хората тук!  ...   тук е дивия запад преди 100 години

Този начин на цитиране показва отчасти и възможностите за комуникация. Заигравката с пасажи е доста неуместна.

Затова в землището на село Рогозина, община Генерал Тошево, област Добрич.  провежда сондажна дейност почти 8години  фирмата Русгеоком, дъщерна на Овергаз.  50% от компанията Овергаз се притежава от руския газов гигант Газпром.  Laughing

Ама там не протестирате  Grinning  Шеврон ви бил виновен.  Laughing


Това просто не е вярно. Протестира се срещу всички сондажи, без значение чии са. Можеш да го прочетеш. Забрана за проучване и добив на шистов газ - означава забрана за всички. Абе всички поддръжници на шистовия газ са като програмирани с един чип. Да позная ли кой е следващия въпрос?

Последна редакция: чт, 24 май 2012, 21:20 от Cygnus

# 692
  • Мнения: 1 479
Забрана за проучване и добив на шистов газ - означава забрана за всички.
Да, да, забрана за "всички' ама само за един НЕГАТИВНО се говори - Шеврон.  Grinning
А това че"братушките" от Овъргаз  правят проучвания ОЩЕ и в Шумен и Провадия нито дума - там мълчим като риби.  Laughing

Абе всички поддръжници на шистовия газ са като програмирани с един чип.

75% на сто от българите подкрепят проучванията за шистов газ в България при гаранции за еко средата
http://www.mi.government.bg/theme-news/75-na-sto-ot-balgarite-po … 19-m374-a0-1.html

А тия без "чипове' с кухите глави участват в протестни шествия, които ужасно напомнят антиамериканските и антиимпериалистически мероприятия, организирани от партийните и комсомолските организации от времето на диктатурата на цървула.

Руско лоби срещу шистовия газ
http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=1213382

Кой се бои от шистовия газ?
http://www.dw.de/dw/article/0,,15735064,00.html

Възможно е и сделка с руснаците - добив на шистов газ срещу строеж на АЕЦ, като Черния Петър е пак при българите.

Залежите на шистов газ в България за 300 години. България се оказа пребогата на шистов газ.  Най-оптимистичните прогнози са за 300 млрд. куб. м, та до 1 трилион куб. м. Оценките са на американски компании, които вече се обзалагат за своите прогнози. Други изчисления пък показват, че България има газ за 300 години. Сега 90% от газта, която потребяваме, се внася от Русия.
http://agronet.bg/community/blog/zalezhite-na-shistov-gaz-v-balg … -300-godini-.html

Димитър Иванов: С шистов газ парното нямаше да е 300, а 150 лева
През ноември 2011 г. Управителеният съвет на  "Газпром" обяви шистовия газ за заплаха. За първи път това бе заявено от Александър Медведев преди години в Лондон. По-късно Путин в среща с кръга "Валдай", в който участват интелектуалци от цял свят, говори разпалено срещу шистовия газ. За мен това бе ясен знак, че Русия включва тежката артилерия, защото шистовият газ заплашва "Газпром".
Вижте какво стана в САЩ. Те бяха зависими от вноса включително от втечнен газ. През 2003 г. започнаха добив на шистов газ, с който ограничиха импорта на газ. "Газпром" също се бе наредил на опашка да внася в САЩ, дори откри офис в Хюстън.

Разчитаха да продадат значителни количества там. Когато САЩ започнаха собствен добив, се оказа, че имат огромни залежи и промениха конюнктурата в света. Износители като Катар и Нигерия останаха с огромни количества непродаден газ. Успоредно с това добивът на шистов газ в САЩ се увеличи и прогнозата е, че през 2030 г. половината от консумацията им ще се покрива от шисти. Същата тенденция върви и в Канада и в други страни - големи потребители.

Полша от догодина също може да започне да произвежда. По предварителни оценки там има около 5 трилиона куб. м газ. Става независима и ще обезпечава с газ себе си и региона. Това става огромен политически, геополитически и икономически въпрос. Изведнъж Полша, вместо да дава 4-5 млрд. долара, за да купува газ от Русия, започва да взема тези суми от износ. Все едно ги вади от джоба на руснаците. Китай вече е затворен пазар за Русия, защото залага и на добива на шистов газ.  Въпросът е на живот и смърт за "Газпром" и политиката им.
Когато се разбра, че има вероятност за залежи за 50-100 г., атаката, организирана в Москва, стана страшна. Разберете - шистовият газ отменя тръбния газ и съветските тръбопроводи може да останат пусти.

Във Франция го забраниха, защото е заплаха за техните повече от 50 реактора. Ядреното лоби там е против.  В момента в САЩ ядрената енергетика е заплашена от шистовия газ, защото той започна да осигурява себестойност на тока от 7-8 цента
http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=1248418

Последна редакция: пт, 25 май 2012, 09:19 от plamenhk

# 693
  • Мнения: 2 134
75% на сто от българите подкрепят проучванията за шистов газ в България при гаранции за еко средата
http://www.mi.government.bg/theme-news/75-na-sto-ot-balgarite-po … 19-m374-a0-1.html
Добре беше да прочетеш цялото изследване, а не само заглавието или резюмето му, за което впоследствие се пусна допълнителен изясняващ материал. Един линк в линка, който си дал всъщност е самото изследване. Тогава данните съвсем друго сочат. Един малък и много важен елемент е пропуснат в отговора на запитаните и това е изречението "в случай, че има гаранции за околната среда". А такива нито един експерт не заяви, че има на 100%. От тези цитирани от теб. Е има и един малък процент, които са отговорили доста екстремално, че трябва да има добив и без гаранции за природата.  Мнението си за тях ще задържа.
Ето го директния линк, в случай, че не си го забелязал или не си задълбочил с четенето на това, което си пуснал. http://www.mi.government.bg/files/useruploads/files/vop/report_s … as_2012-01-14.pdf
Темата е 47 страници вече, и всичко това, което пускаш и съответните линкове са дискутирани многократно - и за Полша, и за Франция. И за проучването, чиито резултати бяха изнесени първоначално манипулативно, и последващата им корекция в интерпретацията. Хубаво е да прочетеш цялата тема преди да се включваш. Потрудил си се, оценявам го,  но е добре да прочетеш и преди това дискусиите, защото е отегчително да се дъвче едно и също периодично. Прочети и цените на добива, прочети и за рисковете и тогава ще разбереш, защо никой тук не се топли от евентуалните ползи, които бихме могли хипотетично да имаме в краткосрочен план, в сравнение с това, което рискуваме за водата - която е безоточна, единствен питеен и напоителен източник за Добруджа.

Всичките линкове, които привеждаш са на база твърдения на едни и същи 11 човека - които се преименуваха на движение за енергийна независимост. Можеш и още 20 линка да пуснеш - всички водят към техни материали или са на база техни твърдения и интервюта. Това са 11 човека. Срещу повече от 20 000 млади, интелигентни, необременени и независими, които излязоха на протестите за да защитят водата ни.

Имаш ли деца и в Добруджа ли живееш?

Последна редакция: пт, 25 май 2012, 10:21 от Cygnus

# 694
  • Мнения: 1 479
Един малък и много важен елемент е пропуснат в отговора на запитаните и това е изречението "в случай, че има гаранции за околната среда". А такива нито един експерт не заяви, че има на 100%.

Тези "расъждения" от наръчника на Газпром за общуване с хора с чипове ли ги взехте?   Mr. Green Не ми демонстрирайте "логиката" на Матрицата - запознат съм с логическите заблуди в реториката.  Mr. Green

Европейската комисия представи доклад, според който законодателството в европейските държави е напълно достатъчно, за да бъде наблюдаван процесът за проучване на шистов газ и това да не заплаши околната среда.

Имаш ли деца и в Добруджа ли живееш?
Още по лошо - детето ми е в проклетата Америка т.е. в страната с  няколко милиона сондажа.  Mr. Green

Шистовият газ води САЩ към икономически ренесанс
САЩ е на път към икономически ренесанс, благодарение на изобилието от шистов газ. Това прави САЩ страна с ниски производствени разходи за енерго-интензивни производства с висока добавена стойност от всякакъв тип. Един долар газ може да създаде добавена стойност от 8-9 долара при някои производства“
http://www.spekulanti.com/pazari-commodities/22598-liveris_shist … micheski_renesans

През 2010 година сондирането за шистов газ е създало 76 милиарда приходи и е разкрило или съдействало за разкриването на 600 000 работни места в САЩ, сочи проучване на компанията за изследвания IHS Global Insight. Тези цифри би трябвало да се покачат на 118 милиарда долара и до 870 000 работни места към 2015 година,  Обратната страна на медала на това експоненциално разработване на шистови залежи е силното увеличение на запасите на природен газ в САЩ, което е толкова голямо, че води до срив на котировките.  Laughing
http://e-vestnik.bg/13942/sasht-zhaduvat-za-petrol-i-shistov-gaz/

Англия има залежи от 28 000 милиарда кубика шистов газ
http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=1331209

Европа губи време с дебати за шистовия газ
Европа спечели от шистовия газ, при това без дори една молекула от него да е произведена на територията на ЕС. Евтиния втечнен газ, пътуващ за пренаситения пазар в САЩ, бива преориентиран към съюза, заменяйки скъпия руски газ.
Пазарът на втечнен газ обаче твърде често не получава нужното му внимание. При това мащабите на този пазар драстично нарастват. Международната агенция по енергетика наскоро изчисли, че световния капацитет за производство на втечнен газ ще нарастне от 380 милиарда куб. Метра през 2011 г. , до 540 милиарда през 2020 г. За сравнение – консумацията на природен газ във Великобритания е около 94 милярда куб. метра, а в Германия – 81. Износът на LNG от Щатите и Канада за ЕС не само ще донесе ликвидност на пазара и ще намали цените в цяла Европа, но и ще установи „ценови под“ за САЩ, тъй като свръхпредлагането там е толкова голямо, че огромни проекти за добив биват замразени, заради постоянното падане на цената на газта.
http://bgikonomika.com/%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0-%D0% … 0%B2%D0%B8%D1%8F/

# 695
  • Мнения: 2 134
Пламене, аз риторика не съм учила, нито похвати и заблуди. Пиша ти това, което мисля. И съм прочела немалко за да си оформя мнение. По принцип винаги се съмнявам във всичко, затова проверявам информацията от различни източници, и уважавам всички гледни точки. Последният ти пост го минах по диагонал, защото биха ми били интересни единствено технически параметри и проучвания по отношение на добива. Екологичните проблеми имат връзка единствено с техническите такива. Съгласна съм с всичко написано от теб и приемам аргументите ти, но това не оправдава риска за малка страна като нашата.  В САЩ последиците от добива са налице (за справка 46 страници назад) и много информация от Google. Освен това си има геоложки и хидрогеоложки особености, които имат огромно значение за риска, който се поема и начините, по който може да се контролира и управлява. Във вододайната зона на Ню Йорк е забранен хидравличния удар.

# 696
  • Мнения: 1 479
Съгласна съм с всичко написано от теб и приемам аргументите ти, но това не оправдава риска за малка страна като нашата.  
ОК. Риск винаги има във всяко добивно производство (всички помним какво се случи в Мексиканския залив *) още повече че това е най новото.   Застрахователите оценяват риска на 0,06% - т.е. на 1666 сонди 1 може да даде дефект.
* САЩ премахна забраната за сондажи в Мексиканския залив
http://www.dnes.bg/world/2010/10/12/sasht-premahna-zabranata-za- … kiia-zaliv.101068

Права сте че в България няма контрол  и че продажните политици ще разрешат сондиране и там където не трябва. Страх ме е от руски и китайски фирми, които евентуално биха експлоатирали находищата.

Просто съм против тази съзнателна негативна пропаганда, която се разрази в България и е в ущърб на народа. Само примитивните общества, а те обикновено са бедни, не могат да живеят в риск. Срещу ограничения риск от локални щети в следващите 50 г. можем да живеем по-богато, особено ако направим и обществото по-справедливо. Не трябва да забравяме че сме най-бедната страна в Европа, с най-ниски доходи, с най-енергоемка икономика и с най-дълбоките социални неравенства.
............................................................................

Включвайки се активно в проекта  „Южен поток” , България съвсем наскоро официално се отказа от строителството на атомна електроцентрала в Белене. Решението в полза на газопровода недвусмислено е взето от гледна точка на руския газ, което от своя страна прави добива на шистов газ нежелан от руските "другари".

Обединените нации и корпорации на бунт срещу руския газов шантаж- къде сме ние?
http://ivo.bg/2012/04/21/%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0 … 0%B1%D1%83%D0%BD/

По добив на природен газ САЩ заеха първото място още през 2009 г., минавайки Русия, където на практика той си остава на същите равнищата, докато в периода 2005 - 2010 г. в САЩ той нарасна с 18%.
"Каквото се случи с газа, се случва в момента с петрола. През следващото десетилетие САЩ ще се превърнат в нетен износител на петрол и газ и глобалните последици от това ще са невероятни"... още до края на това десетилетие ще изместят Саудитска Арабия и Русия от първите места по добив на нефт
http://www.capital.bg/biznes/2012/05/21/1831959_sasht_moje_da_st … petrol_do_2020_g/

Индия иска да внася компресиран шистов газ от САЩ
http://www.livebiz.bg/ikonomika/s/1615801694

Четиво за супер заблудените соцбългари, дето отново забъркват манджата на дълготрайната ни мизерия
http://politteror.blogspot.com/2012/01/blog-post_20.html

Последна редакция: пт, 25 май 2012, 14:17 от plamenhk

# 697
  • Мнения: 2 134
Цитат
"Информация за отзоваването на Уорлик излезе в началото на април. Като причина за смяната дипломатически източници посочиха, че той не се е справил със защитата на американските интереси за добив на шистов газ в България. Уорлик не е успял добре да обясни и да убеди българската общественост, че технологията за добив е безопасна. Самият Уорлик обаче отрече информацията."
http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=1390706

# 698
  • Мнения: 17 231
И от кога дипломатическите източници започнаха да дават информация на в-к Труд? newsm78

За сведение на последния митинг във Варна на 22 май на площада имаше цифром и словом не повече от 50 човека. Това ли са всенародните протести.  Mr. Green
И колко от протестиращите знаят какви са съставките на разтворите? Колко знаят от какво са получени тези "опасни" химикали?

# 699
  • Мнения: 1 479
Българският Месия ББ се оправдава за мораториума :  Laughing

"През юли 2011 г. подписахме решението, без да обезпечим хората с необходимата информация. Те се уплашиха и ние отговорихме на страховете им, като наложихме мораториум.   Мораториумът трябва да се прегласува. Преди няколко дни в Румъния започнаха до нашата граница да дупчат за шистов газ. На тяхна територия, но на нашата плоча. И сега ще е много глупаво от наша страна да внасяме скъп газ, а в същото време съседите ни да добиват шистов газ и да ни го продават. При положение че сме на една плоча. Но аз разбирам, че имаше и много хора, които засилваха страховете. Така че, ако се обясни добре на българите, ако видим, че технологията в Румъния работи и не създава проблеми, тогава може пак да седнем да говорим с хората.   Laughing
http://www.standartnews.com/interviews/ako_ne_vadim_gaz_shte_go_ … niya_-143224.html

Methanex, най-големият производител на метанол в света, планира да разглоби чилийски завод и да го премести в Луизиана, за да се възползва от най-ниската цена на природния газ в САЩ от почти десетилетие. Подготвителните дейности около новия обект в Гейсмар, Луизиана вече са стартирали и заводът трябва да влезе в експлоатация през втората половина на 2014 г
http://www.investor.bg/sasht/337/a/kompaniia-mesti-zavod-ot-chil … istov-gaz,129008/

Последна редакция: пт, 25 май 2012, 16:20 от plamenhk

# 700
  • Мнения: 5
Забрана за проучване и добив на шистов газ - означава забрана за всички.
Да, да, забрана за "всички' ама само за един НЕГАТИВНО се говори - Шеврон.  Grinning
А това че"братушките" от Овъргаз  правят проучвания ОЩЕ и в Шумен и Провадия нито дума - там мълчим като риби. Grinning
Най-често се споменава "Шеврон", защото са най- агресивни. Самият посланик на САЩ лобира за шистов газ и се меси в делата на българското правителство, което за мен е недопустимо!

Гледахте ли това: http://www.youtube.com/watch?v=XwagsRCDaYo?

Защо се провеждат две тайни срещи в 2 последователни дни без да бъдат допуснати граждани да присъстват? Едната среща е в Американския университет, а другата в Геологическия институт на БАН. На входа на БАН излиза самата Кристалина Стойкова,за да каже че в сградата не може да влезе никой, освен поканените на срещата с представители на "Шеврон". Забележете- цялата сграда е ангажирана от Кр. Стойкова.Тя работи в БАН, получава заплата(от нас данъкоплатците) и в същото време е консултант на Тексако (Шеврон).Така че, затова се споменава "Шеврон" най-често и  хората са против тях. Но не са забравени и другите компании, които искат да използват метода "фракинг" (хидравлично разбиване) на наша територия.
Хората, които са против добива на шистов газ, са против самия метод, независимо коя компания иска да го използва и от коя държава е.

# 701
  • Мнения: 1 479
Най-често се споменава "Шеврон", защото са най- агресивни.
Aз си мисля нещо друго, но както и да е.  Grinning

Украйна има намерение да купува газ от САЩ
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/69747/

Азиятските потребители разчитат на импрта на газ от САЩ
http://www.oilportal.kz/?q=node/2234

Индия ще внася газ от САЩ
http://news.mail.ru/economics/8975788/

Япония ще купува газ от САЩ
http://stroicompas.ru/news/view/news-id/105180/

"Сбербанк" обещает "Газпрому" газовый апокалипсис через 4 года
"Сбербанк" сообщает "Газпрому" о нависшей опасности. По мнению главного экономиста "Сбера" Ксенией Юдаевой и ее коллег, "Газпром" уже в 2016 году может потерять значительную долю европейского рынка, а экспортные цены на его продукцию могут быть снижены чуть ли не в разы.
Пока в Европе российская монополия с переменным успехом противостоит попыткам клиентов снизить цены, в Америке цены продолжают падать - за несколько лет снижение составило 80%. В апреле они оказались на минимальном значении за последние 10 лет - 70 долларов за 1000 за куб. м.
Переломным станет 2016 год - тогда США и Канада смогут начать экспортировать газ на внешние рынки. До тех пор в Северной Америке не успеют построить мощности для сжижения и экспорта газа. За 10 лет доля "сланцев" в добыче газа выросла с нуля до 29% в 2010 году.
http://newsru.com/finance/18may2012/gaz_print.html

В 2009 году объёмы поставок сжиженного газа в Европу из Катара выросли на 14 млрд м³. Одновременно объёмы экспорта российского газа сократились. Согласно отчёту компании «Газпром», в первом полугодии 2009 года экспорт российского газа упал на 39 %. Это, в свою очередь, ставит под вопрос перспективы «Северного» и «Южного» потоков — газопроводов, которые Россия строит для поставки газа в Европу

Последна редакция: пт, 25 май 2012, 21:23 от plamenhk

# 702
  • София
  • Мнения: 1 010

Така.

Първо, да припомним истината: доказани са невероятните вреди от нескопосаната технология за извличане на шистов газ - в много по-голяма степен от тази на нефта, при равни други условия.

Второ: хорица като plamenhk и други спорадично явяващи се субекти в темата, са просто анемичните опити на заинтересованите групи да затворят устите и съзнанията на умножаващата се маса мислещи хораWink

# 703
  • Мнения: 2 134
Към Титина: Приятно е, че си отново в темата Simple Smile
Преди има няма 30 страници много нашироко бистрихме съставките, сигурно помниш. Основната част от протестиращите са хора завършили или студенти от технически университети, много добре знаят срещу какво и какви съставки протестират и точно за това протестират и те първи се усетиха и алармираха. Това, че компаниите ни възприемат като "местното население", на което трябва да се проведе разяснителна кампания, не променя фактите. И в същото време не допускат граждани, на срещите, които се организират в БАН с тяхно участие.  newsm78

Последна редакция: сб, 26 май 2012, 08:05 от Cygnus

# 704
  • Мнения: 1 479
... доказани са невероятните вреди от нескопосаната технология за извличане на шистов газ - в много по-голяма степен от тази на нефта, при равни други условия.
Най добрата технология е американската. Дори европейските технологии им отстъпват. За руски и китайски да не говорим.

Ако вредите бяха толкова "невероятни", както вие ги демонизирате,  добива на шистов газ нямаше да се разраства с такива темпове за да достигне почти 30% от добива на газ през 2010г за по малко от 10г..

По тази логика и "невероятните" вреди трябваше да се увеличават с такива "невероятни" темпове както добива на газа.
Застрахователите оценяват риска на 0,06% - т.е. на 1666 сонди 1 може да даде дефект.
0,06% вероятност  не е ли много малко за "нескопосана технология" ?  Laughing
А нефтения добив какъв % има ?

Възможно е в началото на изпробването на технологията да е имало проблеми, което е напълно нормално, но не в такава степен както вие го представяте.

Ако беше толкова "невероятно" опасно щеше да има специално разработено законодателство за охрана на природната среда а не да се оповават на съществуващите закони.

... хорица като plamenhk и други спорадично явяващи се субекти в темата, са просто анемичните опити на заинтересованите групи да затворят устите и съзнанията на умножаващата се маса мислещи хора.  Wink
Вие литературно есе ли пишете?  Laughing

Това е Пътя, Истината и Живота според вашите разсъждения

Общи условия

Активация на акаунт