Раждане вкъщи 14

Е, в един конфликт, винаги има две страни.

Сигурно хората на Волен Сидеров са били в правото си да нападат богомолците в джамията, защото им пречат като изповядват ислям в една християнска държава. Прилича ли ти по нещо онази случка на темата в момента?

Колкото и да не ти е приятно, примерът ми е юридически напълно коректен. На правото не му пука кой процес е естествен и кой - не, ако си причинил другиму смърт с непредпазливите си действия (имай предвид, че "непредпазливост" като правно понятие си има конкретно значение, т.е. не тълкувай думата според личната си представа).

Но и това със зяпането на мадами също става, ако ти е по на сърце  

Манчев е предупреждавал Цвети за рисковете, а в съветниците-естественички са й ожалвали рахата! Но тук не става въпрос само за родилката, някои хора ожалват и бебето. От там идва различната гледна точка, явно...

... дори и никак, ама никак да не си искал да го газиш...

По принцип се старая да не обсъждам конкретния случай, защото нямам информация от първа ръка. Но кажи ми твоите мисли по тоя въпрос:

Майката е получила (неколкократно, доколкото знам) медицински съвет от наблюдаващия я лекар да постъпи за раждане. Ако правилно помня, са й дали съвет, че трябва да роди със секцио. Тя въпреки медицинския съвет е решила да ражда у дома, резултатът го знаем. Да не прехвърляме вина, хайде, но - отговорността кой я поема? И какво от това, като я поеме? Родителите казват, примерно, да, ние поемаме отговорността за това, че раждаме у дома въпреки медицинския съвет, а после че детето го няма - какво? Държавата ли?
Много безтегловен край на цялото нещо е това По тая логика горецитираната жена, оставила две деца да умрат от студ, може да е поела отговорност ли?

FLip, JP, Mamacita Ако утре медицинската система се срине, ако се срина юридическата система, ако всичко като цивилизацята, която познавате в момента се срине до основи в следствие на природен катаклизъм - а вие сте бременни и оживели по-чудо как ще раждате? Кого ще съдите?  
Разбирате предполагам пределно добре, че едно цунами или изригването на 2 3 вулкана едновременно или едно по-мощно земетресение или астероид от небето са все неща, които не можете да контролирате и които ще доведат до пълен срив на познатата система. Тогава какво ще правите?

Не, всъщност не ми прилича.

За двете страни - ти си странно придирчива към едната, но присъединяваш гласа си към грубостите на другата. А после се възмущаваш от варваските стредства и т.н.

Някак неадекватно.


То по тая логика и огъня да не бяхме откривали - че утре може да свършат дървата?

Ще оцелеят най-силните физически, което не означава и най-умните, ако щеш не и най-духовно извисените  
Много филми гледате  

Въпросният лекар може и да е бил прав, аз това не мога да знам. Има много случаи, в които лекарите не са прави-аз съм  такъв случай и добре, че обичайно не ги слушам, че горко ми. Но-риск печели риск губи. Всичко е въпрос на услия винаги да вземем правилното решение, понякога вслушвайки се в лекарите, понякога не.  В крайна сметка отговорността за здравето и живота ни е изцяло наша и ние си носим последиците от изборите. Мислиш ли че има някой, който да страда повече за случилото се от тази жена? Въпросът е че тя е имала право да постъпи както намери за добре и не подлежи на преследване от закона.

И аз така си мислех, че няма нужда да си юрист, ма нали виждаш..  
Даже ще се "доказва" умъртвяване по непредпазливост на нещо, дето още не е класифицирано като живородено дете, и ще се търси отговорност на собствената му майка..  

acidufo, ами ако роботите ни превземат?

Не се хаби, Кати; бъръльо-бъръльо, не се хаби и ти. Съжалявам, че толкова време изгубих да се опитвам да се обяснявам нормално с жена, която в миналата тема ми обясняваше как фетусът ми живеел в гнусни невропептиди.

Изродът си е изрод и тъпакът си е тъпак - нито ще разбере, нито ще пожелае да разбере. Просто е готов да се направи на маймуна, да се изложи като последен боклук, само и само да засегне някого поради смешните си комплекси.

Дано по-мислещите родилници се разграничат от това... нещо, както направи Вечерница, иначе каузата им е тотално загубена, с такива... защитници.

Мило момиче, да знаеш азбуката е похвално постижение - но полезно е все пак преди да напишеш нещо по тематика, която ти е дълбоко непонятна, поне мъъъничко да се информираш за какво изобщо става въпрос...


Чл. 125. Не се наказва майка, която по непредпазливост причини смърт на своята недородена или току що родена рожба.

Ето с кое не съм съгласна:


Тук проблемът не е в разрешението, а в информирането и доколко добро и качествено е то. Знаем, че човек е жертва на когнитивни фалове, самозаблуди и пропаганда. Знаем, че има илюзия за по-малък риск, ако поетото решение е съзнателно, а не по дефолт. Затова много хора се чувстват в по-голяма безопасност, ако шофират, а не летят със самолет, въпреки статистиката. Дори добро запознаване с дадена тема не гарантира изводи, които да издържат проверката на реалността. Образоваността не значи правилно мислене. Има много случаи на тренирано, фино и напълно порочно псевдо-критично мислене.


Да бъдем по-точни. Аргументирането на съдиите по случая не е толкова категорично. То дава голям толеранс на Унгария (а не на всички държави) да хармонизира по свое усмотрение националното си право. Има и доста контра-аргументи по случая, решението не представлява някакви страсбургски скрижали, които да тегнат над главите ни. Освен това домашното раждане, дори с акушерка, допуска неприятни случки при възникване на остро състояние. Проблемно е и как ще се организира заплащането, както и конфликт на интереси: склонност на двете страни към трансфер в болница, склонност за въвеждане на стандарти за добър изход.



Има абсолютни, но и относителни противопоказания. Въпрос на философия е доколко "вярваме на раждането". Понякога има хора, които ни карат да се предоверим с лозунги като "естествен процес". Не, родилката не е болен. Родилката е по-скоро като контейнер с нитроглицерин- не се знае кога от съвсем кротка ситуация може да възникне драматична експлозия, ако не се процедира правилно. А дори да е правилно- пак се случват неща.


Само че дори когато има промяна (ВИП стаи, вани и други), пак има недоволни. Някои хора ще дадат хиляди евро за Клер Лопринци, но няма да дадат 500 лева в БГ болница, за да ги галят по косъма.



За съжаление това понякога "отравя водата" за всички лекари и се използва като фин аргумент за насаждане на неприязън. А и нали трябва да сме бунтари срещу нещо- защо не срещу лекарите. Тук например чух, че снимките на готовите ин витро бебета в клиника Малинов били само цинична реклама, че не им се радвали искрено.


Не съм съгласна и с това. Статистиката има и емоционална страна. Може само едно бебе да е починало от домашно раждане, но ако е починало от непохватна реанимация- това е трагедия, която не би се случила в болница. Трябва да се вземе предвид от какво е починало домашно роденото бебе. Засега историите показват, че това са все здрави бебета, които са починали от спасяеми усложнения. Дето се вика- статистиката не е гола статистика.


Не знам за вас, но аз имам усещането, че  реално всички мислят горе-долу това, но по незнайни причини продължваме да се въртим в омагьосан кръг на плювни и обиди и се връщат ад нозеум преповтаряни въпроси за законовата зтрана, за риска, за това за какво се борим--асистирано или неасистирано раждане  и т.н. Ако някой не е съгласен сс някоя от тези точки или има друг аргумент по друг аспект на въпроса, ще е полезно да го направи.
[/quote]

Еййййй,голям мьрзел си ....не си погледнала щом пишеш такива неща...


Мамасита,



Виж как хубаво си обобщила човешкото несьвьршенство.
Днес уважаваме едно,утре се обрьщаме на 180 градуиса,плюем по старите си принципи,уважаваме новите,които след още 20 години пак ще плюем.
И докато си размишляваме философски,природата си вьрши работата без да ни пита за принципите ни.

Стандарти и знания в това сьщото общество.
Днес са едни стандарти,утре са други.
Мисленето и дефинициите за дефект в мисленето сьщо произхождат от тези стандарти.
За арабите казваш е нормално да бият и убиват жените си,за мен това е "проблеми с психиката".
И изобщо понятието "нормалност" е субективно.Докато не разберем защо се раждаме и защо умираме.