Публикувана: 8 юни 2011, 10:34 ч.
Последно мнение: 11 юни 2011, 00:19 ч.

Раждане вкъщи 14

21 743
747
1

Отговори

Q&A

Обобщени въпроси и отговори от темата *

Каква е организацията "Естествено" и каква е ролята на Родилница?
Какви са мненията на участниците относно информацията за домашното раждане и рисковете, свързани с него?
Какви са мненията за системата на здравеопазването и личните преживявания с медицински услуги?
* Предложените въпроси и отговори се генерират машинно от автоматизиран езиков модел на база потребителските мнения в темата. Генерираното съдържание може да е непълно, неактуално, подвеждащо или неподходящо. Вашите оценки спомагат за подобряване на модела и неговото усъвършенстване.
- Каква е организацията "Естествено" и каква е ролята на Родилница?
  
  Организацията "Естествено" е неправителствена организация, която се застъпва за реформи в грижите за родилки. Родилница, от друга страна, е група от хора с гражданска цел, фокусирана върху подобряването на условията и практиките в родилните отделения. Двете организации имат различни роли и цели в областта на родилната помощ.
- Какви са мненията на участниците относно информацията за домашното раждане и рисковете, свързани с него?
  
  Участниците имат различни гледни точки относно информацията за домашното раждане и свързаните с него рискове. Някои смятат, че предоставената информация е непълна и пристрастна, докато други подчертават значението на информираното съгласие и правото на жената да избира начина си на раждане.
- Какви са мненията за системата на здравеопазването и личните преживявания с медицински услуги?
  
  Мненията за системата на здравеопазването и личните преживявания с медицински услуги варират. Участниците споделят своите лични истории и гледни точки относно взаимодействието с медицинския персонал, изследванията и процедурите, като подчертават както положителните, така и отрицателните аспекти.
- Какви са мненията за надеждността на информационните източници и отговорността за информираност на жените по медицински въпроси?
- Какви примери за причинно-следствени връзки са обсъдени в дискусията?

# 555 10 юни 2011, 15:18 ч.

София
Мнения: 1 927

Цитат на: acidufo в пт, 10 юни 2011, 15:11

Цитат на: multimodal в пт, 10 юни 2011, 15:07

Интересно как се доказва перинатална смъртност по непредпазливост..? newsm78

Пардон, това не е в юридическия ресор, така че не очаквам отговор. Само се замислям. Simple Smile

Флип ако ти си юрист - гладна ще си умреш! И да допълня само - разбра те, но е кеф да те види човек как ти не разбираш, че тя те разбра!

Мислиш, че не се доказва? Погледни натрупаната съдебна практика по чл. 123, ал. 1 и 2 от НК и ще разбереш. Само че са много дела - ако разполагаш в някаква правно-информационна система, ще си отсееш случаите при акушерство с търсачката Peace

Има си как да се докаже - да не мислиш, че криминалисти и патолози си нямат ноу-хау?

acidufo, не започвай да се излагаш и ти. Кажи ми, ако ТИ си ме разбрала (за Персито е загубена кауза), как според теб закрилата по чл. 125 от НК (ако имаш идея за какво говоря) заплашва решението на Страсбург по въпроса на асистираното домашно раждане? Че това са две коренно различни теми.

За хляба ми не се притеснявай - изкарвам си го с образованието си и не се оплаквам Wink

# 556 10 юни 2011, 15:19 ч.

София
Мнения: 3 099

Тъкмо и аз щях да попитам как пък да погледнем на смъртта на цветиното бебе в контекста на лекарските предупреждения за някои особености и съветите в Родилница след споделянето им? Thinking

# 557 10 юни 2011, 15:20 ч.

Мнения: 2 658

Цитат на: ivonska в пт, 10 юни 2011, 12:16

Цитат на: GALADRIEL в пт, 10 юни 2011, 12:14

Цитат на: ivonska в пт, 10 юни 2011, 12:11

Добре, де, куражлийките, защо изобщо ви трябва (уж) асистенция, като вие по дифолт отричате медицината? Ето колко прозрачно стана намилането за "регламентирано асистирано домашно раждане" като цел на екстремистката група...Просто се криете за тоя мотив, за да спасите жалките си "духовно извисени" задници!

Така,така!! Много точно.

Точно е, но даже и не съвсем, защото ако някое от децата им го свие апандисит, познай дали ще го оставят на Майката Привода или на пироговци!

И къде е общото между въzпален апендикс и една примерно нормално протичаща бременност и последващо раждане, че ми стана сууупер интересно, та се правят поредните беzумни сравнения?
Е*аси глупстите..
Таман се появи някой нормален и тука се почва едно и също..
Обиди и присмех във всеки втори пост, жените са "патки", а после от същата "ама моля, не обиждайте, че и аz съм атеистка" На "сектантки" вече не обръщам внимание.. Tired

Чудно ми е как има хора дето си мислят, че всичко могата да си поzвоят да напишат/кажат...
Точно това писах и наzад, темата е много сериоzна и важна, жалко, че е в тоzи вид и пълна с беzумия...

Единствените, от редовно пишещите в темата, и които си zаслужава да се четат са Бу и yanast, zащото са някак по средата.. Щото нали вече раzбрахме, тука са два лагерите (zа противничките не мога да коментирам, някои почти се държат на положение, но иначе се иzперква сериоzно).
Защото те двете имат култура на писане и уважение към опонентите. Освен това не си поzволяват да иzпадат в крайности и да zакачат етикети.
Благодаря ви, на двете...
А въпросите и поzицията на yanast са реzонни и много на място. Както и мението й.

# 558 10 юни 2011, 15:20 ч.

Мнения: 16

Цитат на: Rookie в пт, 10 юни 2011, 15:13

Цитат на: Christian в пт, 10 юни 2011, 15:02

Знанията,с които се сдобиваш в университета и после в практиката са далеч от природните закони.
Някои неща са ясни,но други са тьмна Индия,колкото и да ти е неприятно.

Мда. Пълно отрицание. Не за първи път.

Acidufo, не търча при първо главоболие на скенер. Ама мъж ми ме пита що чакам да се раздрайфам, а не взема беналгинче. И правилно ме пита. И ако до ХХ градуса температура на децата отказвам панадолчета и пр., когато видя тревога в очите на мъжа ми заради показанията на термометъра, се съгласявам с него и даваме въпросните панадолчета или нурофенчета, просто защото не съм господ и защото отговорността за децата ми не се свежда до прост инат и бунтарство. Защото при 40 градуса температура не е нормално да не ми пука, че нищо не давам, заради едните си принципи, дори и да зная, че организмът нормално реагира с повишена температура при инфекции. Защото здравето на децата е колективна отговорност на родителите и защото от всяка крайност или можеш да излезеш герой с медал от тиква в собствените си очи, или да съжаляваш завинаги.

Добре де - масово майките са като тебе. Лекарствата на съвременната медицина са направени по образец на билковите отвари на шаманите и билкарите едно време с малко осъвременена химиика. За това няма какво да кажа, защото си е ок. Ама за лекарите ми е чудно.... Съвременната медицина не е панацея - по-скоро е рак в организма на системата. Защото всички знаем вредите от нея, но всички я предпочитаме като универсално средство за справяне с проблема. Че е помогнала - помогнала е....но колко е навредила знаете ли?

# 559 10 юни 2011, 15:21 ч.

Мнения: 2 176

Цитат на: Rookie в пт, 10 юни 2011, 14:49

Цитат на: Christian в пт, 10 юни 2011, 14:46

По принцип да, защото животьт на родилката се води приоритет пред този на нероденото дете.
Винаги се гледа да се спаси пьрво майката и после детето!

Пак яко бъркане на контекста и сравняване на ябълки с портокали. Изборът между спасяване на майката или детето се прави в критични ситуации, в които рискът за двамата е поне равен, и то от медицински лица!

В Европейската харта за правата на човека има достатъчно изчерпателно инфо за неприкосновеността на човешката личност. И както вече се написа нееднократно, плода няма отделни права от тези на бременната жена, поне докато не бъде живороден. Така че няма никакво основание да се ограничава неасистираното раждане, независимо дали е рисково или не.

# 560 10 юни 2011, 15:21 ч.

Мнения: 245

Цитат на: Rookie в пт, 10 юни 2011, 14:37

Хубаво, жената има право да планира раждане вкъщи. Ама ако докторите достатъчно рано са й казали, че е рискова /пренася, бебето има абнормален сърдечен ритъм/ и раждането вече видимо се е закучило, има ли право да продължава да упорства, докато то не умре?

Очевидно има право. Друг въпрос е доколко това е било правилното решение, но това аз и ти не можем да кажем, дори при факта, че бебето е починало, защото то можеше да почине и в болница и тогава някои щяха да кажат, че ако беше родено вкъщи и си беше спестило интервенциите, може би нямаше да умре. Мисля, че е редно да оставим горката Цвети на мира и да говорим принципно. А лоши избори и решение винаги ще има и в двете посоки. Peace

# 561 10 юни 2011, 15:21 ч.

До хладилника, който обичам
Мнения: 23 674

Цитат на: Christian в пт, 10 юни 2011, 15:12

Някой знае ли откьде идва позата на магарето?
От Хенри 14. Защо точно тази поза?Решерширайте сами. Peace

Решерширах Mr. Green

Луи, не Хенри.
Чудо голямо. Не е това причината, това е по-скоро анекдотичното обяснение за масово наложилата се поза, съвпадаща с навлизащите в раждането лекари, изместващи акушерките.
На стр. 3 има хубава илюстрация за удачна поза Grinning

# 562 10 юни 2011, 15:23 ч.

Мнения: 6 365

Персимон, не разбираш нещо много фундаментално. Може да не си пристъпил закона, но действието ти да е естетически и морално отблъскващо, а хората да те съдят и коментират според убежденията си.

Едно време робството е било законно. В Близкия Изток мъжете не пристъпват закона, като бият жените си. Доскоро насилието над животни не беше криминализирано в България. Това значи ли, че преди две години не сме можели копче да кажем на някого, ако пребие куче на улицата или за удоволствие убива морски свинчета по особено жесток начин?

Разбира се, че мога да съдя всекиго, когато имам стандарти и знания, когато виждам, че убежденията му идват от дефекти на мисленето, от самонадеяност и неправилен оптимизъм, или пък от проблеми с психиката.

Освен това в болницата спасяват случаи като бебето на Цвети. Не знам да има бебе, починало от непохватна реанимация след раждане.

Да не забравяме, че Персимон има един основен дефект: тя е много добре обучен мислител, който обаче с фините си аргументи прокарва грешни тези. Тя може да създаде добро впечатление на разумен човек, като същевременно може да създаде голямо объркване. Ето например горната грешка със съдебното решение и моралния облик на ситуацията.

# 563 10 юни 2011, 15:28 ч.

София
Мнения: 1 927

Цитат на: persimon в пт, 10 юни 2011, 15:13

Ама този въпрос беше обсъждан. Аз казах каквото имах да кажа по него преди 200 страници, поне и ти тогава пак пишеше и четеше. Явно незнайна нужда те връща към румнации на абсурдни неща. Не може да бъде обвинена жена, че бебето е починало, когато това тя да избере да роди вкъщи е нейно грантирано от закона, конституцията и хартата за правата на човека право, и тя не е извъшила никакво нарушение на никой закон или наредба, нито е проявила непредпазливост. НЕ МОЖЕ да искаш да съдиш жени за това, че за прилижили законното си право. А бебета умират и в болница по точно същите причини и то в присъствие на цели екипи. Там незнайно как никой не бива осъден, а се смята за нещастен случай и част от ралността за наличния процент риск при раждане. Никой никога не е твърдял,че раждането е безрисково събитие, а никой не е доказал, че е по-рисково в домашна обстановка.

Виж сега, смесваш понятията. Да родиш у дома (асистирано или не) не е противоправно само по себе си и няма как да бъде. Както и да родиш в болницата. Но: ако твоите действия допринесат за смъртта на бебето, носиш отговорност (би трябвало), както и лекарите. Не е вярно, че те НЕ носят такава - виж и ти практиката по членовете, които посочих на Мулти (чл. 123, ал. 1 е за причиняване на смърт по непредпазливост при изпълнение на служебни задължения - и си има много осъдени лекари, което потвърждава и, за Мулти, че ИМА как да се докаже коя смърт е следствие от небрежност и коя е, така да се каже, Божа работа). По същата логика, но само при неасистирано домашно раждане, при това планирано съзнателно, би трябвало майката да носи тази отговоност, която в болницата или при асистираното домашно раждане (което аз подкрепям) ще носи лекарят/акушерката.

Аналогията, която правиш - че не може майката да бъде подведена от отговорност, защото тя има право да роди неасистирано вкъщи, не е коректна. Нито една жена не може да бъде подведена под отговорност заради самия факт на раждането у дома - дотук си напълно права. Но хипотезата "причиняване на смърт поради небрежност" е наказуема без значение дали майката е имала право да роди вкъщи (да, имала е, не споря за това). Ще се опитам с един прост пример: не е наказуемо да шофираш. Но ако прегазиш човек, понясяш отговорност. Фактът, че е законно да шофираш, не те освобождава от отговорност, ако при упражняването на законното шофиране вземеш, че утрепеш някого.

# 564 10 юни 2011, 15:28 ч.

Мнения: 176

Цитат на: multimodal в пт, 10 юни 2011, 15:21

Това вече го чухме и се омерзихме достатъчно, дори от националния ефир. И двайсети път да се напише, че плодът няма права, това няма да направи нито твърдението, нито кой и да е акт, оправдан постфактум с него, човешки по-правилни или приемливи. А, и да. Защо ли тогава в Австралия и Канада започват следствени действия в подобни случаи?! Може би защото хал хабер си нямат за ЕХПЧ.

Цитат на: acidufo в пт, 10 юни 2011, 15:20

Лекарствата на съвременната медицина са направени по образец на билковите отвари на шаманите и билкарите едно време с малко осъвременена химиика. За това няма какво да кажа, защото си е ок. Ама за лекарите ми е чудно.... Съвременната медицина не е панацея - по-скоро е рак в организма на системата. Защото всички знаем вредите от нея, но всички я предпочитаме като универсално средство за справяне с проблема. Че е помогнала - помогнала е....но колко е навредила знаете ли?

Поспри се с бисерите.

# 565 10 юни 2011, 15:30 ч.

Мнения: 16

Цитат на: Flip в пт, 10 юни 2011, 15:18

Цитат на: acidufo в пт, 10 юни 2011, 15:11

Цитат на: multimodal в пт, 10 юни 2011, 15:07

Интересно как се доказва перинатална смъртност по непредпазливост..? newsm78

Пардон, това не е в юридическия ресор, така че не очаквам отговор. Само се замислям. Simple Smile

Права си - 2 коренно различни теми са. Но в член 125 се говори за умишлено умъртвяване а доколкото четох по-нагоре в постовете ти, ти търсиш начин да се обвини Цвети за немарливостта си и да се осъди за смъртта на бебето си. Надявам се да не съм сбъркала от недочитане. В случая не може да се говори за "умишлено убийство" защото тя не го е убила умишлено. Умишлено уби децата си онази от Монтана, която роди 2 деца от мъжа си без никой да зне и ги остави да измръзнат от студ. Защо не осъдиш нея?

# 566 10 юни 2011, 15:31 ч.

Мнения: 4 150

Цитат на: Сова в пт, 10 юни 2011, 15:20

Цитат на: ivonska в пт, 10 юни 2011, 12:16

Цитат на: GALADRIEL в пт, 10 юни 2011, 12:14

Цитат на: ivonska в пт, 10 юни 2011, 12:11

Добре, де, куражлийките, защо изобщо ви трябва (уж) асистенция, като вие по дифолт отричате медицината?

Така,така!! Много точно.

Исках да отговоря на Ивонска за червения текст.
Има огромна разлика между медицина и биология.Да се отрича медицината е едно,да се отрича биологията е сьвсем друго.Не познавам хора да отричат биологията,химията,физиката,математиката.
Такива дебати няма никьде по света.
Виж, за медицината има и то много,навсякьде по света.
Никой не вярва в химия,биология и физика.Всички знаем законите и ги разбираме.
2+2 винаги ще е 4,
Кислород и вьглерод винаги ще е вода,
Сльнцето винаги ще изгрява от изток.

В медицината никога не знаем изхода.Там има нужда от силна вяра,за да сьществуват псевдонаучните й закони.

# 567 10 юни 2011, 15:34 ч.

Мнения: 4 875

Цитат на: acidufo в пт, 10 юни 2011, 15:20

Че е помогнала - помогнала е....но колко е навредила знаете ли?

Не, колко? С факти и числа по възможност.

ПП Christian, глупости. Simple Smile

Аз познавам хора, които отричат физиката и причините им са точно като твоите - религиозни.

# 568 10 юни 2011, 15:34 ч.

Мнения: 16

Накрая в заключение, защото си имам дете да гледам, работа да върша и изпити да взимам, ще ви пожелая да сте живи и здрави всички, да не ви се налага да ходите по лекари или ако ви се наложи да попаднете на съвестен и чевечен такъв.
Пожелавам ви го от сърце!
Светъл ден!

# 569 10 юни 2011, 15:34 ч.

Мнения: 176

Цитат на: Christian в пт, 10 юни 2011, 15:31

В медицината никога не знаем изхода.Там има нужда от силна вяра,за да сьществуват псевдонаучните й закони.

Това не е вярно. Както в медицината, така и в биологията, никога не се знае със сигурност изходът. /Освен ако не приемем извода на един мой професор по икономика, който казваше, че "in the long run, we are all dead." / Затова се борави с вероятностти и приемливи рискове. Да, често медицината забравя първородителката си биологията, по-точно някои лекари го правят. Но крайното демонизиране и принизяване на медицинита е просто поредният порок. Облечен в прекрасни намерения.

Препоръчани теми

🐑Фермата сезон 6 Тема 12 /23.11-29.11/

🐑Фермата сезон 6 Тема 11 /15.11-22.11/

Искам да кажа ... (18)_05.01-11.01

1 473
Развлечение

С "ВЪТРЕ" се завръща ЧААТАЙ, и пак настава УЛУСОЙски рай - ТЕМА 214

Причина:

Причина: