Публикувана: 8 юни 2011, 10:34 ч.
Последно мнение: 11 юни 2011, 00:19 ч.

Раждане вкъщи 14

21 578
747
1

Q&A

Обобщени въпроси и отговори от темата *

Каква е организацията "Естествено" и каква е ролята на Родилница?
Какви са мненията на участниците относно информацията за домашното раждане и рисковете, свързани с него?
Какви са мненията за системата на здравеопазването и личните преживявания с медицински услуги?
* Предложените въпроси и отговори се генерират машинно от автоматизиран езиков модел на база потребителските мнения в темата. Генерираното съдържание може да е непълно, неактуално, подвеждащо или неподходящо. Вашите оценки спомагат за подобряване на модела и неговото усъвършенстване.
- Каква е организацията "Естествено" и каква е ролята на Родилница?
  
  Организацията "Естествено" е неправителствена организация, която се застъпва за реформи в грижите за родилки. Родилница, от друга страна, е група от хора с гражданска цел, фокусирана върху подобряването на условията и практиките в родилните отделения. Двете организации имат различни роли и цели в областта на родилната помощ.
- Какви са мненията на участниците относно информацията за домашното раждане и рисковете, свързани с него?
  
  Участниците имат различни гледни точки относно информацията за домашното раждане и свързаните с него рискове. Някои смятат, че предоставената информация е непълна и пристрастна, докато други подчертават значението на информираното съгласие и правото на жената да избира начина си на раждане.
- Какви са мненията за системата на здравеопазването и личните преживявания с медицински услуги?
  
  Мненията за системата на здравеопазването и личните преживявания с медицински услуги варират. Участниците споделят своите лични истории и гледни точки относно взаимодействието с медицинския персонал, изследванията и процедурите, като подчертават както положителните, така и отрицателните аспекти.
- Какви са мненията за надеждността на информационните източници и отговорността за информираност на жените по медицински въпроси?
- Какви примери за причинно-следствени връзки са обсъдени в дискусията?

# 630 10 юни 2011, 16:38 ч.

Мнения: 4 150

Цитат на: бъръльо-бъръльо в пт, 10 юни 2011, 16:31

Коментирай следващите ми изречения, моля!

Ако се срине класическата медицина бая народ ще го опяват - от диабетиците, през асматиците, до хемофилиците и т.н. А, да, и алергичните от оси (баща ми, например).

Зависи.При стачки на лекарите за 1 месец е намаляла смьртността с 70%.

Цитат

Christian, дали усещаш, че не си правиш услуга с този тон? Иначе схващанията ти определено бих определила като профански. Дори не си забавен като Бащатко. Просто кух.

Аз не целя да си правя услуга.А товето мнение за мен е най важното нещо на света!

# 631 10 юни 2011, 16:38 ч.

Мнения: 2 176

Цитат на: Flip в пт, 10 юни 2011, 16:25

Цитат на: multimodal в пт, 10 юни 2011, 16:15

Умъртвяване по непредпазливост на плод от бременна с него жена не съм срещала досега като юридически казус. Безумно ми звучи, ама сигурно е защото не съм юрист.

Не си чувала, защото чл. 125 от НК закриля майката, за кой ли път го казвам. Иначе в самия член 125 казусът си е описан:

Чл. 125. Не се наказва майка, която по непредпазливост причини смърт на своята недородена или току що родена рожба.

Юридически казус като слънце. Просто законът защитава майката, ако е по непредпазливост. Ако е умишлено, не я защитава:

Чл. 120. За убийство, извършено от майка върху рожба във време на раждане или веднага след него, наказанието е лишаване от свобода до три години.

Както виждаш, и в двата текста си е посочена възможността в процеса на раждане да бъде причинена смърт на плода, като майката се наказва, ако я е причинила умишлено, и не се наказва, ако е по непредпазливост.

Мулти, това се дъвче от 2 теми. Уби се да спориш, но така и не прочете прословутите текстове, макар че ги копирам за втори път. Ако нещо не ти е ясно, питай или прочети сама. Но хем да спориш, хем да не се запознаеш изобщо с предмета на спора - извинявай. Като файла от Родилница. Сума време спореше как никой не давал съвети на Цвети да стои вкъщи, и накрая каза "аз тоя файл не съм го чела". И после - защо караш човекът срещу теб да се чувства като малоумен...

ПП. Криминалният аборт го посочих само като пореден пример, че умъртвяването на неживородено дете съвсем спокойно може да е престъпление, колкото и да не ти се струва логично. Просто пример.

Прочетох ги още първия път и коментирам точно в техния смисъл. Ти обаче отказваш да разбереш какво имам предвид. Не разбирам по каква причина си пропуснала последната част от поста ми, а коментираш само част от него, но ако се замислиш защо е създаден чл. 125 в този му вид, може и да се сетиш какво искам да кажа. Не споря, а ти обяснявам защо не е възможна поправката, която на теб ти се иска. Говори с колеги, потърси в чуждото законодателство и пак мисли.

Колкото до файла от Родилница, никога не съм твърдяла, че не съм го чела, защото го прочетох. Не за друго, а за да разбера защо толкова се нахвърляте срещу пишещите там. Не че намерих обяснение, различно от субективна оценка, но както и да е. Спорила съм, че никой не е давал съвети на Цвети да стои вкъщи ли? Дали не ме бъркаш с някой..?

# 632 10 юни 2011, 16:40 ч.

София
Мнения: 12 170

Цитат на: Christian в пт, 10 юни 2011, 16:38

Цитат на: бъръльо-бъръльо в пт, 10 юни 2011, 16:31

Зависи.При стачки на лекарите за 1 месец е намаляла смьртността с 70%.

Това кой точно го твърди? Къде е станало, кой е водил сатистиката? Хемофиликът ако се пореже или измлати здраво какво трябва да прави природному?

# 633 10 юни 2011, 16:41 ч.

Мнения: 2 176

Цитат на: Flip в пт, 10 юни 2011, 16:38

Така че, колкото и да се стараеш, няма да увредиш детето ми толкова, колкото ти се иска.

Ти ще си го увредиш сама, ако не си дадеш сметка, че не е добре за тебе. Съвсем добронамерено ти казвам, да не се помислиш друго. Peace

После да не се чудиш, че е ревливо, плаче безпричнно и не ти дава да спиш нощем..

# 634 10 юни 2011, 16:42 ч.

Куциндрел
Мнения: 25 040

Цитат на: persimon в пт, 10 юни 2011, 16:36

Рися, съжалявам че някой те е нарекъл така, това не е допутимо или прилично поведение. Въпреки, че аз не съм този човек и никога не бих си позволила такова поведение, ти се извинявам от нейно име. Може човек да намира за глупави решенията на другите, но това не може да се довежда до такива обиди.

Но пък с кеф желаеш евтаназия на една потрбителка тук и "благославяш" фетуса на друга.
Или просто днес си на правилната терапия...

# 635 10 юни 2011, 16:45 ч.

Мнения: 245

Цитат на: Flip в пт, 10 юни 2011, 16:38

Цитат на: persimon в пт, 10 юни 2011, 16:20

И това е само за гняв. А цялата поредица от отвратителни емоции, коити изпитваш си отделят съответните хормони и имат съответните ефекти. Замисли се добре какво правиш.

Мерси за загрижеността. Всъщност тук пиша с доста овладяни емоции Simple Smile

Гняв успява да предизвика у мен единствено човекът, който си позволява да коментира детето вътре в мен по крайно гнусен начин.

Слава Богу, гневът ми минава бързо, когато си припомня, че за такъв човек има само едно определение: изрод.

Така че, колкото и да се стараеш, няма да увредиш детето ми толкова, колкото ти се иска. Без значение колко се задъхваш от злоба на другия край на мрежата, какви мили пожелания ми изпращаш и колко искаш да ме изкараш извън нерви. Но може да продължиш да опитваш. Все повече доказваш колко съм права и все повече предизвикваш гадене у четящите те бременни и небременни потребителки, без значение от чий "лагер" са.

Кукуу руукуу куууу.... Joy

Нямаш никакви негативни емоции, нееее, мола въ! Joy

На някой невменяемостта им започва далеч преди раждането. Помисли за въвеждане на промени в НК относно не носене на отговорност по време на цялата бременност. По-очевиден пример за налудност не съм виждала скоро. Даже лудото кате, не е достигало такива висоти в цялата си форумска кариера. Аз мисля милостиво да спра комуникация с теб, че да не ми тежиш на съвестта, явно не ти издържат нервите.

# 636 10 юни 2011, 16:45 ч.

пак там
Мнения: 2 892

Момичета, навлизате в една доста грозна зона, като се прехвърляте на детето на Флип. Няколко страници назад говорехте за толерантност и от двете страни, какво стана с нея?

# 637 10 юни 2011, 16:49 ч.

Мнения: 6 365

Аз не говоря за толерантност. Опитвам се да представя идеята, че човешката преценка за риска в повечето случаи е неточна и неразумна, повияна от емоционални и еволюционни фактори.

Искам и да подчертая, че всякакво домашно раждане е рисково. Не че е недопустимо, но ако се допусне, трябва да има много строги стандарти, особено за страдание на плода. Тези стандарти трябва да могат да надвишават правото на майката да прави каквото си иска.

Освен това трябва да се предвижда протокол- в болницата може да се откажеш от грижа, но си носиш отговорността. Ако откажеш акушерката ти да те трансферира, носиш отговорност, ако детето загине.

Чудя се как е изобщо възможно да се налага да аргументираме идеята, че нероденото дете е пациент на медицината и има права.

# 638 10 юни 2011, 16:49 ч.

София
Мнения: 1 927

Цитат на: multimodal в пт, 10 юни 2011, 16:38

Напротив, знам защо текстът е в този вид, даже го написах Simple Smile

А поправката е възможна - и това не е само мое мнение. А в отговорът ми се съдържа и коментар на второто изречение от поста - забележи, че аз никъде не твърдя, че всяка смърт в процес на раждане е по вина на майката (било умишлено или по непредпазливост). Разбира се, че не е така. В определени случаи Е и затова законодателят е предвидил тези текстове - но и самият НК не твърди, че чл. 120 и 125 изчерпват всички вероятни причини за смърт на плода, нали?

Но ако провериш натрупаната практика по двата текста, както и по чл. 123, ал. 1 (по който се повдигат обвинения за немарливост на медицински персонал) - ще видиш, че си има механизми за определяне причината на смъртта. В самите съдебни решения се описват и събраните доказателства. Не си мисли, че няма как да се определи дали едно "недородено" дете е починало в резултат на нечии умишлени или неумишлени действия, или смъртта е била неизбежна. Има.

# 639 10 юни 2011, 16:50 ч.

Куциндрел
Мнения: 25 040

Цитат на: Рися в пт, 10 юни 2011, 16:45

Не очаквай толерантност от Персимона, а само неосъзната лудост.
Явно в отчаянието си, че няма какво да каже се, прехвърля негативи към детето на Флип, без да осъзнава какво прави.

# 640 10 юни 2011, 16:51 ч.

София
Мнения: 2 253

Цитат на: Persona в чт, 09 юни 2011, 19:14

Цитат на: Iva_D в чт, 09 юни 2011, 18:13

Дори да вземем един единствен факт в изследването - включването на холандското изследване в отчитане на перинаталната смъртност и изключването му при неонаталната, както и резултатите по отношение на перинаталната и неонатална смъртност -с мущаващо дори на пръв поглед Wink

Нормално е холандската статия (de Jonge A et al.) да е изключена от оценката на неонаталната смъртност, защото тя изрично представя данни само за ранната неонатална детска смъртност:

Цитат

Main outcome measures Intrapartum death, intrapartum and neonatal death within 24 hours after birth, intrapartum and neonatal death within 7 days and neonatal admission to an intensive care unit.

Липсват данните за броя на умрелите деца от 7 до 28-ия ден, а те са необходими, за да се изчисли коефициентът на неонатална детска смъртност.

Мисля, че в миналия си пост ви споменах да не излизате с тези доводи, но ок, да го кажем с други думи Wink

Метанализаът сочи, че няма разлика в перианталната смъртност при домашно и болнично раждане, което ще рече, че домашното асистирано раждане не носи риск по-голям риск от смърт по време на самото раждане и до седмица по-късно. А сега мога ли да ви помоля да си сложите ръка на сърцето Grinning

и да кажете, предивид резултатите на перинаталната смърност при включеното изследване на de Jonge (най-голямото в целия метаанализ), очаквате ли резултатът да е много различен, ако същото изследване включваше и смъртността между 7-28 ден?

Заради подобна независимост на разни експерти, е възникнала и Кохрейн. Чудя се само дали някой все още не се е сетил да направи успореден метаанализ на дом. раждане. Ще взема да пиша на определени хора Grinning

.
Едно е сигурно - темата явно е доста гореща и за тези неща ще се говори дълго.

По въпроса за вносните акушерки - звучите засегнато Grinning

. Вярно, че потокът е навън, но той е главно финансово обусловен:) При нас ще е заради идеята, да.
Но пък подозренията ви за "качеството" ще си останат само подозрения дори само заради имената на д-р Мишел Оден, Д-р Сара Бъкли, Елизабет Дейвис, Джен Тритън и Мери Шварц.
Чиърс!

П.П. Благодаря за поздравите в изтрития пост.

Последна редакция: пт, 10 юни 2011, 16:58 от Iva_D

# 641 10 юни 2011, 16:51 ч.

София
Мнения: 17 645

Цитат на: jp в пт, 10 юни 2011, 16:33

Цитат на: multimodal в пт, 10 юни 2011, 16:27

Мдам, утре ще ида да се извиня на доктора от ГО, че съм си позволила да го нарека така в един форум, заради изречените лично от него думи, които говорят недвусмислено за нечовешкото му отношение и липсата на всякакъв респект към човешкия живот. Stop

Не се прави, че не разбираш какво значи ксенофобия или кой точно си позволява да насажда такова отношение. Вижда се с просто око.

Ми колкото си видяла какво се е случило с Цвети, толкова си чула какво точно е казал докторът. Нали така?

Знам какво значи ксенофобия и виждам прояви и от двете страни. Включително от страната на духовно извисените, дето били изчели тонове литература и поемали висша отговорност за децата си.

Christian, дали усещаш, че не си правиш услуга с този тон? Иначе схващанията ти определено бих определила като профански. Дори не си забавен като Бащатко. Просто кух.

Той е ваксиниран с/у СПИН. Не спори с него.

# 642 10 юни 2011, 16:52 ч.

Мнения: 245

Цитат на: Ceca в пт, 10 юни 2011, 16:42

Цитат на: persimon в пт, 10 юни 2011, 16:36

Ако някой твърди, че е съвсем уместно жени, които не искат да раждат в болница да бъдат връзвани и оперирани насила, то по тази логига и собствените им разбирания, евтаназията е един удачен избор, не е ли така? Те са опасни за обществото, като се опитват да насаждат неочвешки, жетоки и противоречащи на всеки закон и морал действия.

Ако обичаш дай пример с линк към мои думи представялващи "благословия" към нечий фетус. Посочването на научния факт, че злобата вреди на фетуса, не представлява желание за нещо лошо, даже напротив--това е предупреждение, което цели доброто и на фетуса и на майка му. По тоя повод се сещам за следния виц:

Седи един чукча на един клон на дърво и го реже с трион откъм страната на дървото. Минава отдолу един човек, вижда го какво прави и му казва: "Чукча, не режи колна, ще паднеш!". Чукчата го поглежда презрително и си продължава със заниманието. Човекът отминава. След малко се чува трясък, вик и чукчата започва да вика изпод дървото по посока на човека: "проклет магоьник!". Laughing

# 643 10 юни 2011, 16:58 ч.

София
Мнения: 2 253

Цитат на: Бу в чт, 09 юни 2011, 21:05

Цитат на: Iva_D в чт, 09 юни 2011, 18:20

Цитат на: Бу в чт, 09 юни 2011, 12:33

Цитат на: Berend Botje в чт, 09 юни 2011, 11:20

Мога да кажа, че забелязвах сериозна промяна например в изказа и начина на отговор при момичетата, които се обучиха за консултанти и ЛЛЛ помощници. Оттогава избягвам да давам съвети за кърмене, не защото не съм компетентна, а защото смятам, че не винаги се изказвам правилно.

Впрочем такова обучение за комуникация ще е от много голяма полза и за здравния персонал. Това вероятно ще пресече до голяма степен манипулативните изказвания като "ще си убиеш бебето, ако не го направиш както ти казвам" и "така се прави, за да е по-лесно" - казани не поради реална необходимост (не отричам, че има и такива ситуации), а за по-бърза манипулация на майката, без истински обяснения.

Такова обучение за комуникация е залегнало в момента в програмата на обучаващите се. Някои от лекторите са невероятни специалисти (за София говоря). Нещо се случва после в системата. За завършилите обаче липсва мотив и изискване за продължаване на обучението.

Ива, знам, че се обучаваш за акушерка.
Казваш ми, че всъщност здравните работници учат комуникационни умения в момента? А дали има опреснителни курсове за по-рано завършилите?
Мисля си, че добра комуникация драматично ще подобри мнението на родилките, защото ще се подобри отношението към тях.

Бу, да, не се нарича комуникационни умения, но на практика това се включва (в т.н САГ). Водеше се от психолози и психотерапевти. Впечатляващо е. Мисля, че за всички беше интересно. Но специално на въпроса има ли механизъм през подобни тренинги задължително да минават завършилите и практикуващи - отговорът беше - не. В сдружението подготвяме проект заедно с БАПЗГ да направим нещо подобно. Ще видим.

# 644 10 юни 2011, 16:59 ч.

Куциндрел
Мнения: 25 040

Цитат на: persimon в пт, 10 юни 2011, 16:52

Цитат на: Ceca в пт, 10 юни 2011, 16:42

Цитат на: persimon в пт, 10 юни 2011, 16:36

както казвам - не знаеш какво правиш/пишеш.
мързи ме сега да търся, но по-късно може и да го направя.
а в началото точно ти звучеше добре.....

Препоръчани теми

🐑Фермата сезон 6 Тема 12 /23.11-29.11/

Как се обезоръжава любовница?

🐑Фермата сезон 6 Тема 10 /08.11-15.11/

Карти Таро тема 23

Причина:

Причина: