"Парите следват детето" 2

Това е интересен въпрос. Но може би вече отговорът се е загубил някъде през годините. Спомням си, че доскоро нямаха право и на безплатни учебници, които са пак за всички ученици.

Темата е от години, но развитие....няма, разбира се. 1. при 4000 деца на 5-годишна възраст се полага субсидия от 1200 лв. на дете /много примерно!!/. Така, обаче от тези, 1000 деца са в ЧДГ - т.е. 4х1200 лв. Е, къде са тези пари?!?!?!
Парите не се полагат на градините ,а на дете! И ако "перо" от данъка, който плащаме отива за ДГ, а моето дете е в ЧДГ.....къде отиват моите пари!!! ВСЯКО ДЕТЕ СЪС СУБСИДИЯ И- ПРАВО НА ИЗБОР ЗА РОДИТЕЛИТЕ КАДЕ ЩЕ УЧИ ТО!
Но...г-н министърът, само говори. Това, което изсква е....неудачно. ЧДГ, които имат лиценз да минат отново през всички процедури, а там където има ЧДГ+ЧОУ+ЧГ.....нали се сещате ,че се искат 3 лиценза, 3 счетоводства и т.н.т. Май и тук не се обмислят нещата. По-скоро това са само парадни изяви и измиване на ръцете.
Говорите за отчетност на парите. Е, това няма как да стане в ЧДГ. Но нали се сещате, че там не ви рекетират за килими, за тол. хартия и т.н.т. Там всичко е изчислено.
И ако се отпуснат 60-те %, които обещават.....от 4800 лв. годишна такса, тя ще падне на ............1920 лв!!!Е!!! ТОГАВА 60% ПОВЕЧЕ РОДИТЕЛИ ЩЕ ИМАТ ИЗБОР!При 10 месеца - 192 лв на месец. При заплата от 2х600 лв. ...защо не!
Дали пък не е време и ние родителите да подкрепим исканията на легитимните ЧДГ и ЧУ?! 
Но ако питате повечето от родителите, ползващи държавни ДГ, ще кажат-"това е за сметка на нашите деца"...Не, не е така, това са полагаеми пари потъващи в нечии джоб! Родители, да направим и ние нещо!

 
Точно така - държавата дава паричките, полагаеми за всяко дете /защото всички ние плащаме данъци и търсим правото за децата си...а какво да кажат тези, които нямат деца или пък на които децата отдавна са завършили или пък тези, които са с по едно дете и са силно ощетени спрямо тези с 2, 3 или повече деца/ и частното образование става почти без пари.
И тогава всички ще си запишем децата в частни училища...при тези цени...че то си е направо евтинийка...

Отровка, грешни са ти сметките. Годишната такса за издръжка на едно дете в държавно училище е ок. 1300 лв. Няма как държавата да отпуска за дете в ЧУ повече отколкото за държавно. Имай предвид, че има ЧУ, в които таксата е по 5-6000 Евро. И тогава ще означава ли, че за някои ЧУ държавата ще отпуска повече пари, отколкото за други?
Ако се приеме да се изплаща тази издръжка на частните училища, то и с толкова би трябвало да падне таксата, не с повече. Обаче като съм имала досег (и все още имам) с частните училища, то мога да предположа за колко години ръководството на някои ЧУ ще "стопят" това облекчение за родителите.
Това е и причината, поради която съм скептично настроена да се изплащат държавни пари на ЧУ, макар аз самата все още да имам дете в ЧУ. Финансовата обосновка на таксите в ЧУ е пълна мъгла и докато няма ясна разценка коя дейност в ЧУ колко струва, то мисля, че това ще е само една възможност за точене на пари от бюджета.

Няма как заради нечии притесненията/прогнози, че може да има някъде злоупотреби, източвания, да се лишават определена категория деца от нещо, което им се полага. Първо трябва да се подходи от принципа за равноправие на децата и че важи за всички (това не е социална помощ!). А след това да се мислят механизми за контрол, ако е необходимо.
Не виждам какъв е проблемът да си дадеш ваучера/чека за 1300 лв. + да добавиш остатъка от сумата към дадената такса за ЧДГ/ЧУ.

Не става дума за притеснения относно злоупотреби. Става дума за ефекта от дадено действие. Главният въпрос според мен е: Ще има ли ефект (реално облекчение за родителите)? Ето в това е моето съмнение.

Да допълня - когато става дума за пари, простата аритметика не важи. Не винаги "плюс" е повишаване на ефекта, а "минус" намаляване на ефекта. Това смятам е ясно на всички, които малко разбират от финанси

DarkViolet, това няма как да го гадаем без да се случи. Няма как да действаме на принцип ала Сталин - "Няма пари, няма проблем". А и едва ли в БГ ще открием топлата вода с този принцип. Най-вероятно ще бъде заимстван от други западно-европейски страни.

По-притеснителен е другият въпрос, за който малко хора се замислят  - къде са сега тези пари на нашите деца? Ако реши някоя от нас да си премести детето в общинско у-ще, тези пари вероятно изведнъж ще се появят и това у-ще ще ги получи. А в момента просто ги няма за въпросното дете от ЧУ. Големи фокуси стават, нали?!

Тези пари, които ти търсиш, Данибон, са в системата на държавното образование. Те  го държат в готовност, за да поемат твоето дете, ако ти в даден момент не желаеш да ползваш услугите на ЧУ. Повярвай ми, това може да се случи не само поради финансови причини (а и финансите са голям фактор в последните две-три години).
Точно преди няколко седмици една майка с дете в ЧУ си е преместила детето в ДУ точно за един ден. В петък е било в ЧУ, а в понеделник в ДУ при платена вече такса. Макар да я познавам бегло, знаех за твърдото й мнение, че детето й ще учи само и единствено в ЧУ.  Явно толкова й е прекипяло, че даже е уведомила ръководството на ЧУ постфактум. Представям си какво би казала тя, ако в Министерството на образованието й бяха казали: Уважаема госпожо, за тази година Вашето дете не е предвидено да учи в ДУ, защото субсидията му е вече преведена в ЧУ, така че дръжте си го там каквито и да са Ви проблемите, а пък ние следващата година ще го планираме да учи в ДУ
За съжаление (и тук съм искрена), частното образование в България не заслужава доверието, които някои хора искат да му се гласува. Това, че в България има най-много 5 (не съм ги броила, просто налучквам) добри ЧУ не означава, че с лека ръка трябва да се вадят пари от държавния бюджет и да се дават на калпак. При разпределянето на средствата от държавния бюджет трябва първостепенно да е общото благо, а не частният интерес.
Но аз съм за предоставяне на повече облекчения за ЧУ, както например беше дадено безплатно право на строеж на ЧУ върху общинска земя и то добре позиционирани квартали на София, какъвто е случаят с Дорис Тенеди. Така училището става по-привлекателно за родителите и в комбинация с предприемчивостта на ръководството, то се развива.
И макар да плащам такса в ЧУ, много повече на бюджета ми тежат парите, които вадя от джоба си за терапевтирането на аутистичното си дете. Такива пари плащам не само аз, но и много други семейства и то по принуда, а не защото са богати и имат излишни пари. Но странно защо никой не повдига въпроса да бъдем облекчени, а дори често хората изразяват досада от това, че постоянно се говори за децата с проблеми. Аз ще платя за терапии много повече пари, отколкото някои други за ЧУ. Ефектът от терапиите може да бъде един пълноценен човек, на който държавата да не плаща пенсия за инвалид, а ефектът от някои ЧУ е силно съмнителен.

Много добро! 

Danybon, относно предварителните притеснения, и осигуряване на контрол - само ще спомена за обезщетенията за бременност и раждане - и за какъв период вече назад взимат дохода, за да го изчислят - не можаха да изконтролират няколко, наказаха всички.

Така и по тази тема го виждам ефекта.

DarkViolet, съгласна съм с нещата, които си написала, но и Danybon е права. Може да не са всички ЧУ читави, но това не значи, че децата, които са в тях не трябва да са равнопоставени на връстниците си учещи в ДУ. Не всички ДУ са читави, но всички получават тази субсидия. Така, че и ЧУ независимо какви са според нас, трябва да я получат. Тези пари така или иначе са удържани с идеята да отиват за образованието на децата ни и независимо какво избират родителите, децата им трябва да имат право на тях.

Иначе съм много, ама много съгласна за абсолютното безхаберие и незаинтересованост от страна на държавата към децата с проблеми и техните родители.
Дъщеря ми е с 90% инвалидност и един лев не съм получила от държавата за нейното отглеждане и нуждите и, да не говорим, че един ден съм обречена да бъда и без пенсия заради това, че няма да имам нужния стаж, защото държавата не признава за стаж годините, в които се грижиш за болното си дете. Знам примерно за една Германия, където нещата съвсем не са така, но какво ли при нас е като хората....

Летисия, аз съм в същото положение
И поради горчивият си опит на много фронтове се старая да не употребявам думата "никога". И затова не казвам, че това никога не трябва да става. Просто не е моментът за това, грозно е на фона на всички други неразбории да се търсят точно тези пари. Някак не е редно едни хора харчейки пари за неравностойното си дете да стават още по-бедни, а други, които имат избор да стават още по-богати, защото те имали били право.
Когато станем като Канада в социално отношение, тогава и ще подкрепя искането на родителите с деца в ЧУ да бъдат облекчени при плащането на таксите.
Освен това можем и да поспорим дали всички родители с деца в ЧУ са изрядни данъкоплатци? Когато и данъчният контрол в Бг стане такъв, че да гарантира, че всички, които ще искат данъците им да бъдат пренасочени към ЧУ наистина са си ги платили, тогава пък ще подкрепя с две ръце такава инициатива.
А че в България покрай сухото гори и мокрото и това е несправедливо, не ми го обяснявайте на мен! Защото съм го изпитала на гърба си и като многодетна майка (защото на многодетните се полагат трохи, заради злоупотребяващите от друг етнос), и като майка на увредено дете!

Всъщност примерът на DarkViolet точно подкрепя инициативата "Парите следват детето".

За текуща година могат да се задържат. Но не виждам след като някой не се е възползвал през тази година от услугата ДУ, да си стоят пак парите му там? Могат да се възстановяват постфактум.

DarkViolet, аз излагам само принципната си позиция. Не говоря за драпане със зъби и нокти за това. Просто смятам, че така би било редно.
Наистина би следвало обаче първо да се започне от тези, които имат повече нужда от подкрепа и това са болните деца и техните родители.
Не знам дали някога ще станем такава социална държава като Канада, но за мен и Германия, която не бих казала, че е социална държава е пример за това, как родителите на болните деца водят един достоен живот и могат да осигурят такъв и на децата си.

Мисля, че изместваме темата.Тук не говорим за деца със СОП и това е друга тема за обсъждане /за сведение, за да не ме обвините, че "не ми пука"-и аз съм с дете с проблем/.
DarkViolet, не съм съгласна с теб. Не мисля, че трябва да се обобщава за всички ЧДГ и ЧУ. Лошото е, че 70% от действащите в момента са нелегитимни и нелицензирани. Ако всичко беше по правилата щеше да има контрол и нямаше да има "клубчета с какички, вместо учителки". Мисля, че тук говорим за ИЗБОРА! Избора на всеки родител за ДГ и ОУ. Той е отнет! Защото децата, които са в ЧДГ са като "доведеничета"! А защо?! Субсидията не е за ЧДГ, а за дете!Danybon е абсолютна права- всяко дете има ваучер. родителят избира, предоставя го и евентуално доплаща.Какво несправедливо има в това?Но при предоставяне на този ваучер, той ще важи само за легитимните ДГ. И нали се сещате, че всички измислени ЧДГ ще отпаднат и няма да могат да се конкурират по цена . И когато цената е 5600 лв. е едно, но като падне на 3200 лв-съвсем друго /пак примерно, моля!/. Освен това се преговаря за 60 % от субсидията и то за ЧУ, и ПГ, но не и за ЧДГ /т.е деца до 5г./.
DarkViolet , а цифрите, които цитирах са много принципни.

Да, бих помолила отново да обсъждаме само инициативата.