Интеграции разни...

  • 9 161
  • 161
  •   2
Отговори
# 120
  • София
  • Мнения: 62 594
колко годишни започват първи клас? на седем като тук и веднага с четене и писане? Допълнително, тук възрастните не са мотивиррани децата им да ходят на училище,което ме съмнява да е при вас. Арабчетата и китайчетата са друга бира, по-добре кажи колко циганчета има в училищата, започнали от знанията от махалата. Арабите и китайците имат съвсем други традиции, най-малкото са развили държавност, цели империи, а това се предава като нагласа през поколенията. А и едва ли там в един клас от двайсет деца, повече от половината са арабчета и едва ли говорят помежду си на арабски или китайски.

Това, което съм чувала от хора, учители, работили или работещи с циганчета е, че масово децата в първи клас не знаят български, и поради това не могат две изречения правилно да вържат, а нататък изостават много бързо, защото извън прага на училището ползват само циганското наречие. Дори в предучилищната не могат да наваксат и си влизат в първи клас на ниво нула. Добри резултати има само при положение, че детето е било в детска градина поне от втора група, и то ако не е в циганска група, защото иначе децата си говорят на цигански помежду си, а говорещи български са единствено хората от персонала в градината.

# 121
  • Мнения: 5 710
И кво предлагаш?)

# 122
  • Под липата
  • Мнения: 620
 Задължителната предучилищна и без това я направиха заради циганчетата - да влязат в образователната система в ранна възраст. Убедена съм, обаче, че пак няма да ходят, а и никой няма да ги глоби....То, вече и не ходят де... А с глобите - плашат умрелите зайци!
 Всъщност не знам, детето ми е малко,за това да питам -  има ли в групата на някое от вашите деца циганчета?
 Андариел, добре разбирам какво имаш предвид, но не мога да разбера как биха могли насила да ги накарат да посещават детски заведения, ако родителите оказват силна съпротива, подкрепяни от ''маалата''?
 
10 c's, публикували сме едновременно.

# 123
  • Мнения: 5 710
защо насила, нали имаше условия да ги пускат с/у помощи? това няма ли го вече

# 124
  • София
  • Мнения: 62 594
има си отговорни ограни и институции, тяхна работа е да контролират и осигуряват спазването на приетите правила.

В училището на моите деца съм видяла три циганчета за всичките осем години. Но, така да се  изразя, не бяха цигани от махалата. В други класове са, та не ги познавам. Родителите изглеждат скромни хора и ако не е по-мургавият цвят, трудно ще се досети човек, че са цигани. Доколкото съм ги чувала да говорят, има го и специфичното звучене на някои звукове и някои минимални грешки в рода и числото.

# 125
  • Мнения: 5 710
ами да, те другите са в разни училища около циганските махали сигурно, където са предимно сред свои. как да стане интеграцията, да се научи българския ... или химията   Simple Smile
Като сме решили да интегрираме децата, това значи във всеки клас да има циганче.
А не че едно дете не може да научи език - може, и още как.

единственото интеграционно усилие, което би довело до промяна е наистина това. разбиване на мнозинството им, където е такова, наместване сред реалното мнозинство и внимание и образование на малките.

аз знам /от тук/, че при 4-5 емигрантчета в класовете става нанагорно за учителките. Не знаят какво да ги правят, изолират ги, вдигат ръце. 1-2 китайчета на клас е  спокойно  успех
Оня ден бях с един клас, те имат 1 китайче, детенцето беше изолирано  определено, потиснато дори, но не и неадекватно - език знае, ръка вдига, паста яде и т.н

Иначе това за империите е изключително трогателно, но невярно. Тези хора са толкова далеч от 'древните китайци", колкото македонците от ал. македонски. А ценност като образование не съм забелязала да имат, изобщо даже. Масово не говорят дума на езика, оправят се с ръкомахания.
Говоря за големите. Аз лично особена разлика с ромите не виждам. Същата затворена  културно резистентна общност са.

Последна редакция: сб, 07 апр 2012, 23:17 от 10 c's

# 126
  • Под липата
  • Мнения: 620
 Аз се радвам на такива цигани. Това доказва, че ако искат , могат да станат част от обществото
защо насила, нали имаше условия да ги пускат с/у помощи? това няма ли го вече
О, дано не е срещу помощи, само това остава  Crazy За близо 60 години опит, трябва да е доказало на управляващите, че помощите само задълбочават проблема, не го решават.
 Ако помощта е под форма на достъп и обучение с компютър, образователни центрове за по бърза интеграция, дрехи и храна, които се дават директно на децата и се следи родителите да не ги продават, а да се ползват по предназначение - да, но пари - в никакъв случай.

# 127
  • Мнения: 5 710
знаяи не бъркам
има такъв механизъм 'социална помощ с/у училище'
http://www.blitz.bg/news/article/128332

# 128
  • София
  • Мнения: 62 594
преди време имаше една тема по повод някаква нова инициатива как безплатно циганчета от софийските махали ще бъдат возени по други училища, за да се интегрират. Според мен не само че такъв безплатен транспорт не е справедлив спрямо другите деца от града, а и дълбоко се съмнявам в успеха на такава насилствена инициатива.  ще стане точно както ти описваш - или открита съпротива, или мълчаливо изолиране. И ако това дете е като хванаато от гората и почти не разбира и не говори български, щее изостане много бързо. Според мен всички училища в страната трябва да предлагат и да обезпечат сходно качество на обучението, и в случаи като тези, децата да са на градина, за да усвоят български език. Ако трябва допълнително да се работи по усвояването на езика и поведение в училище. По време на соца не го постигнаха съвсем успешно, и тогава имаше "цигански" училища, но нещата бяха доста по-добре от сега, защото всички родители работеха и децата бяха по ясли и градини, та щат-нещат научаваха български на прилично ниво, поне колкото да завършат осми клас с тройки.

Да, май я има още тази програма. То дори не е програма, а си е наредба някаква, която е за всички. Ефектът не зная какъв е. Чуха се приказки, че се записвали и водели мъртви души в училищата и се издават фалшиви бележки, ама кой знае, това бяха слухове.

# 129
  • Мнения: 5 710
в клас/група от циганета? няма как да стане.

# 130
  • Мнения: 1 217
10 c's, имах приятелка, която работеше в училище с много ромчета и ми е споделяла, че като навсякъде има много палави и недисциплинирани, но има и такива, които постигат много добри резултати. Както се срещат и родители, на които им пука за децата им и не ги оставят без контрол. Миналата година даваха репортаж за едно дете от ромски произход, осиновено в Швеция или Швейцария, не съм сигурна, което завършваше второто си висше образование, при това със стипендия. Тъй че примери много...децата са си деца и с адекватни грижи постигат каквото всички останали деца.
рафке, складирай си съветите някъде на тайно и скришно място, сигурна съм, че са много ценни и ти е коствало много да ги формулираш, но не ми се четат, а и трудно ти разбирам.

# 131
  • Мнения: 10 545
Всъщност помощи има от двадесетина не от шестдесет години. Преди имаше работа- задължителна, не само за ромите. И въпреки 45-те години силова, макар и доста мека, интеграция, такава реално не бе осъществена. Само няколко години "свобода" върнаха ромите в изходна позиция.

Това което вълнува младежите от български произход, не вълнува ромските. Споменах, че днес ще ходя да помагам в освежаването на къщата на едно ромско семейство. Носех си лаптопа, пробвах да покажа игри на едно 10-годишно момиче и 6-годишната му сестра- тц. Занесените шоколад, сок и два гланца в комплект с огледалце взеха вниманието им за целия ден.

# 132
  • Мнения: 5 710
хубаво, но явно резултатите са незадоволителни, защото проблемът е голям

резултат ще има, когато има статистика как минават през образователната система, как се реализират на пазара на труда, културно как се отделят от средата им, която е като цяло нецивилизована ( дано не се обидиш). и стрелката сочи напред и нагоре.

покрай събитията в онова село ( забравих му името), изчетох за видовете роми у нас и картинката е много интересна. някои групи изобщо не са така културно резистентни, за съжаление голямата група (забравих й името, но основно тези, които живеят в гетата) не е от тях

# 133
  • Под липата
  • Мнения: 620

рафке, складирай си съветите някъде на тайно и скришно място, сигурна съм, че са много ценни и ти е коствало много да ги формулираш, но не ми се четат, а и трудно ти разбирам.
Ти пък, ако на мен трудно ми разбираш, значи имаш проблем с осмислянето на писаното слово   Mr. Green
Явно, много ти влияя на нервите, катюл  Mr. Green ! Я си спести труда по четенето и пропускай постовете ми. Аз ще направя същото с твоите - твърде много ми идва и патоса, и явната липса на обективност и сдържаност.

# 134
  • София
  • Мнения: 62 594
не знам, да ти кажа, като мина  понякога покрай Овча купел и Двореца на децата, и изтръпвам. А хем гледам през стъклото на градския транспорт. Стават все повече. Явно се стичат още хора от цяла България.

Общи условия

Активация на акаунт