Държавата ще ваксинира 75% от 12-годишните момичета срещу рак на маточната шийка

  • 16 654
  • 347
  •   1
Отговори
# 255
  • Мнения: 4 300
Някак не мога да поема на плещите си проверката за съответствие между листовката- която следва да е на що годе разбираем за пациента език- и клиничните проучвания.
Може и аз да подхождам безотговорно, знам ли.
Друг  е въросът, че ако в листовката пише, че има вероятност 1 на 10 000 да получи чернодробно увреждане ( примерно) на мен това не ми говори особено, и затова питам лекаря. Който на свой ред би трябвало да има поглед върху цялата картина и взаимовръзки, а не само конкретното парче, да ми разясни имам ли някакви рискови фактори, индивидуални, както точно се има предивд под чернодробно увреждане, какво ще стане ( естествено, със степен на вероятност) ако се лекувам, и ако не се лекувам. Ей такива нещица.

# 256
  • Мнения: 7 171
Хеликаза, съвсем не питам, за да се намирам на приказка.
Темата е важна и сериозна и е меко казано просташко да се взима на подбив и почесване на език, клавиатура и каквото там някои го сърби.
Както казах, в конспирции, рептили, извънземни, трето-пето-десето око и врачки не вярвам.
Благодаря за информацията предварително.



Това е официалният документ на ваксината на GSK в Канада. Информацията, която се съдържа в него се предполага да е фактологична, защото документа може да се използва и в правен аспект. Според държавен закон, този документ не може да съдържа рекламна информация. По принцип, в Канада със закон е забранена рекламата на лекарства в медиите (освен OTC).

http://www.gsk.ca/english/docs-pdf/product-monographs/Cervarix.pdf

Последна редакция: сб, 28 юли 2012, 03:36 от sophiemmaspencer

# 257
  • Мнения: 24 467

Всъщност този вирус къде и как е изолиран, не антителата, вирусът? Би ми било интересно.


ЧПВ обединява около 200 различни вируса. Някои се смятат за високорискови, а други нискорискови.
Склонна съм да вярвам, че някои от тях в момент на отслабен имунитет могат да предизвикат РМШ. Обаче интересно за мен е, че се посочва, че около 30% (само) от тях се предават по полов път. Интересно ми е другите как се предават. Според мен на практика (а и това съм го чела някъде) ЧПВ е навсякъде от нас и почти всеки човек е имал допир до него (тях).

Поне един щам дали е изолиран и как?

# 258
  • Мнения: 5 539
Ако измислят ваксина срещу бета хемолитичен стрептокок ще си сложите ли? Не причинява рак, но може да причини други доста сериозни състояния.
Не.
Дъщеря ми преболедува от скарлатина 2 пъти, вторият път я излекувахме изцяло с хомеопатия.
От лекарката ни знам, че възможните вторични усложнения се причиняват не от самия стрептокок, а от повишеното ниво на антитела след заболяването. И понеже става въпрос за автоимунен процес, а както знаем медицината все още е безсилна срещу автоимунните заболявания, не мисля, че ползата от такава ваксина би надвишавала евентуалната вреда, която може да нанесе.

Апропо, вярвате ли във връзката между ваксините и автоимунните заболявания?

# 259
  • Мнения: 9 899
Ако измислят ваксина срещу бета хемолитичен стрептокок ще си сложите ли? Не причинява рак, но може да причини други доста сериозни състояния.
Не.
Дъщеря ми преболедува от скарлатина 2 пъти, вторият път я излекувахме изцяло с хомеопатия.
От лекарката ни знам, че възможните вторични усложнения се причиняват не от самия стрептокок, а от повишеното ниво на антитела след заболяването. И понеже става въпрос за автоимунен процес, а както знаем медицината все още е безсилна срещу автоимунните заболявания, не мисля, че ползата от такава ваксина би надвишавала евентуалната вреда, която може да нанесе.

Апропо, вярвате ли във връзката между ваксините и автоимунните заболявания?

Тъй като съм с две автоимунни, реших да ти отговоря на питането. Измежду хилядите въпроси, които ми бяха зададени при диагностицирането, нито един не гласеше: ваксинирана ли сте? В момента не подлежа на ваксиниране заради имуносупресивната терапия, но щом ми бъде спряна, веднага ще ми сложат пропуснатите ваксини. Не вярвам, че това е причината.

# 260
  • София
  • Мнения: 337
Мислех да не се включвам в темата, защото нямам желание за спор, а още по-малко да убеждавам някой в моята гледна точка и аргументи в ползата от предпазване чрез ваксинация, но реших да публикувам няколко факти (интерпретацията всеки сам до си я прави, според познанията и вярванията си).

Конкретни проучвания

Ето посочени различните проучвания, с които е подкрепено всяко от твърденията и индикациите за показания и противопоказания на Cervarix. http://www.ema.europa.eu/docs/en_GB/document_library/EPAR_-_Proc … 1/WC500024639.pdf

Ето ви абстракт към проучване HPV-023  http://www.hu.ufsc.br/projeto_hpv/Sustained%20efficacy%20and%20i … 04-adjuvanted.pdf, ето проучване HPV-008 http://www.gsk-clinicalstudyregister.com/result_detail.jsp;jsess … ne%2C+Inactivated. Който има желание може да разгледа всичките проучвания. Лично аз смятам, че малко хора имат познанията да разчитат клинични проучвания, но в тях има факти.

Естествено всяка майка иска най-доброто за децата си, за едни това е предпазване и с ваксина, за други, това е точно обратното. Не бих обвинила никой за избора му, сигурна съм, че всяка от нас има най-добри намерения и иска децата и да са здрави и никой и нищо да не им навреди.
Аз самата съм се ваксинирала срещу ЧПВ и то преди 4г, след раждането на второто ми дете. Вече си имам и трето. Искам да кажа нещо и по темата за интерпретацията, че антитела от ваксина, могат да предизвикат спонтанен аборт.
Антителата (след ваксинация и след преболедуване) са винаги специфични за конкретен антиген (напр. вирус или бактерий). По-просто казано имат форма на част от пъзел, който "пасва" само на съответната част от същия пъзел (заболяване). Не  може антителата срещу шарка например да ни предпазват от туберкулоза, или антителата срещу хепатит А да предпазват срещу хепатит В! Т.е. взаимодействие меду специфично антитяло-антиген има само, когато са "от една порода". Антитялото срещу ЧПВ, не може да "разпознае" един ембрион като антиген на папилома вируса. Ако това твърдение го е казал лекар, аз не бих отишла при него дори за да ми измери температурата.
ето едно забавно филмче, което може да внесете малко яснота относно механизмите на имунната система и различните антигени



Горещо препоръчвам една презентация от TED.com, по темата защо изведнъж хората започнаха да отричат фактите и науката и да ги заменят с теории за конспирации и мистика (The danger of science denial). Мисля, че всеки човек който не е екстремен в мнението си, ще я хареса и ще намери някои отговори за собствените си притеснения. Всички искаме да сме добри родители.
http://www.ted.com/talks/lang/en/michael_specter_the_danger_of_science_denial.html


# 261
  • Linz
  • Мнения: 11 630
Измежду хилядите въпроси, които ми бяха зададени при диагностицирането, нито един не гласеше: ваксинирана ли сте?
И на мен, но това не значи, че няма връзка. Нашето поколение е ваксинирано. Пък и причините нямат отношение към лечението.

Моите дъщери са на 11 и 8. Против ваксината съм.

# 262
  • Мнения: X
Тъй като съм с две автоимунни, реших да ти отговоря на питането. Измежду хилядите въпроси, които ми бяха зададени при диагностицирането, нито един не гласеше: ваксинирана ли сте?
НЕ питат, защото и те са обучавани, и им е внушавано, че между ваксини и заболявания няма нищо общо.
Само дето никой няма отговор защо имунната система в един момент "откача" и започва да работи срещу теб.
И странно наистина, защо никой не се опитва, или не смее да направи връзката между всичките живи вируси, които се вкарват в тялото чрез ваксините и бъга на имунната система, опитвайки се да се пребори с всичките тия гадории...

# 263
  • Мнения: 23 097
unadaptable, предполагам отдавна си минала детската възраст, какви ваксини толкова си пропуснала, които да ти бъдат поставени след лечението?
Стана ми интересно просто.
А и от кога възрастните ги ваксинират без тяхно съгласие???

Краси...*, лекарите дори не си правят труда да записват страничните реакции след поставяне на ваксините, при подадени сигнали от родителите. Макар че има специален такъв документ, който след това се подава в ХЕИ. Ама що да си усложняват работата, когато едно вдигане на температура било "нормален" страничен ефект.

# 264
  • София
  • Мнения: 1 507
unadaptable, предполагам отдавна си минала детската възраст, какви ваксини толкова си пропуснала, които да ти бъдат поставени след лечението?

Най-вероятно става дума за дифтерит-тетанус, която се поставя на 25, 35, 45 и т.н. през 10 години.
Аз също пропуснах последната, противопоказана ми е при тиреотоксикоза, която съм получила скоро след ваксината на 25 години. Според личния ми лекар, няма връзка между ваксината и заболяването ми, ама дали наистина е така?

# 265
  • Мнения: 58
Дъщерите ми са големи вече на 15 и 19,голямата вече води и полов живот....не ги ваксинирах,защото се уплаших. Питала съм 3 гинеколози и 5 педиатри и всички ми казаха ДА ! 4ма от тях имат дъщери и са ги ваксинирали.Но също така казаха ,че ваксината трябва да бъде задължително  повторена  след 5-7 години .Сега не съм вече много сигурна,че взех правилно решение Tired ,господ да ги пази !
НО най-интересното го чух вчера по ТВ,говореше един доктор В полза на ваксината ,но каза ,че за да има 100% ефект за бъдещите поколения ТРЯБВА да се ваксинират и момченцата и си зададе въпроса кОЯ мъжка майка ще плати 300-400 евро ,колкото струва при нас ,за да предпази бъдещите партньорки на сина си?

# 266
  • Мнения: 23 097
aledora, аха, момченцата развиват рак на маточната шийка. )
Тези вече съвсем изтрещяха....

# 267
  • Мнения: 58
http://www.thelancet.com/journals/lanonc/article/PIIS1470-2045%2 … 970328-5/fulltext

Момичетата се заразяват с HPV от момчета,нали?

# 268
  • Мнения: 304
Ако измислят ваксина срещу бета хемолитичен стрептокок ще си сложите ли? Не причинява рак, но може да причини други доста сериозни състояния.
Не.
Дъщеря ми преболедува от скарлатина 2 пъти, вторият път я излекувахме изцяло с хомеопатия.
От лекарката ни знам, че възможните вторични усложнения се причиняват не от самия стрептокок, а от повишеното ниво на антитела след заболяването. И понеже става въпрос за автоимунен процес, а както знаем медицината все още е безсилна срещу автоимунните заболявания, не мисля, че ползата от такава ваксина би надвишавала евентуалната вреда, която може да нанесе.

Апропо, вярвате ли във връзката между ваксините и автоимунните заболявания?

Тъй като съм с две автоимунни, реших да ти отговоря на питането. Измежду хилядите въпроси, които ми бяха зададени при диагностицирането, нито един не гласеше: ваксинирана ли сте? В момента не подлежа на ваксиниране заради имуносупресивната терапия, но щом ми бъде спряна, веднага ще ми сложат пропуснатите ваксини. Не вярвам, че това е причината.


Има изследвания, които се занимават с връзката на ваксините с автоимунните заболявания. Сещам се за Teddy Study, което търси причините за диабет 1 при децата изследвайки факторите хранене, инфекции, ваксини, стрес. То започва 2005 или 2006 и проследява децата участващи в проучването за 15 години. На сайта им обаче нещо за  ваксини много трудно може да се намери  Confused
Във връзка с това пручване, в едно интервю проф. Anette Ziegler казва

"Една единствена ваксина не е, но е възможно големият брой ваксинации в най-ранна възраст един вид да променят имунната система и при едно дете, което има и генетична обремененост това да играе роля."


Ваксината за свински грип пък направо си е доказано, че причинява автоимунни заболявания. Едно интересно предаване на немски
Der Feind in uns - Autoimmunerkrankungen (Quarks & Co - 11.10.2011)

И една статия, която излиза в израелски мединцински журнал "The Mosaic of Autoimmunity" от Yehuda Shoenfeld
Цитат
Vaccines and adjuvants in the mosaic of
autoimmunity

Since 1796, when Edward Jenner inoculated cowpox material and
prevented smallpox in 12 people, vaccination has been used as
an indispensable tool against infectious diseases. In fact, it may
be considered one of the greatest medical discoveries since it
succeeded in totally eradicating some diseases around the world
(plague and smallpox) and consequently improved the quality of
life and survival of entire populations [19].
However, several adverse effects can ensue from the vaccination,
ranging from local reactions to systemic side effects, such
as fever, flu-like symptoms, gastrointestinal disorders and, in
the last two to three decades, the most serious – autoimmune
diseases [20]. Considerable data have recently been gathered with
regard to involvement of the immune system following vaccination,
although its precise role has not been fully elucidated [21].
Several authors have postulated that the autoimmunity process
could be triggered or enhanced by vaccine immunogen content
as well as by adjuvants, which are used to increase the immune
reaction [19].
A common target for the occurrence of autoimmune complications
is the central nervous system, with the appearance
of demyelinating disorders such as multiple sclerosis, and
other neurological conditions, e.g., Guillain-Barré syndrome and
autism.
Other autoimmune diseases that may occur after vaccination
include arthritis, rheumatoid arthritis, reactive arthritis,
SLE, diabetes mellitus, thrombocytopenia, vasculitis, Reiter’s
syndrome, dermatomyositis, and polyarteritis nodosa. Other
vaccines reported to be associated with the onset of autoimmune
disorders are the following: rubella, mumps and
measles; influenza; diphtheria, pertussis and toxoid; typhoid;
hepatitis A and B; tetanus; Meningococcus; Bacillus Calmette-
Guerin; rabies; smallpox; and poliovirus vaccines (practically
all types).
The relationship between vaccines and autoimmunity is
bi-directional. On the one hand, vaccines prevent infectious
conditions, and in turn prevent the development of an overt
autoimmune disease which in some individuals is triggered by
infections. On the other hand, many case reports and series that
describe autoimmune diseases post-vaccination strongly suggest
that vaccines can trigger autoimmunity.
It is important to emphasize that a temporal relationship
between autoimmunity and a specific vaccine is not always
apparent. This matter is complicated by the fact that one vaccine
may cause more than one autoimmune phenomenon and,
likewise, a particular immune process may be caused by more
than one vaccine [20].
Appropriate epidemiological studies should be undertaken to
confirm the case reports or series where familial or genetic risk
factors for autoimmune conditions were found in many of the
patients who developed autoimmune disturbances after vaccination.
In this way, vaccination should be considered part of the
mosaic of autoimmunity, in which abrogation of an infectious
disease could concomitantly induce another autoimmune disease.
In summary, throughout our lifetime the normal immune system
walks a fine line between preserving normalcy and the development
of autoimmune disease [21].

Всъщност какво има да се чудим дали има връзка, при положение че по света има достатъчно случаи на хора с автоимунни заболявания (примерно с мултипленна склероза), за които съда е решил, че са пострадали от ваксина?

Последна редакция: сб, 28 юли 2012, 13:21 от Шанта

# 269
  • София
  • Мнения: 4 877
НО най-интересното го чух вчера по ТВ,говореше един доктор В полза на ваксината ,но каза ,че за да има 100% ефект за бъдещите поколения ТРЯБВА да се ваксинират и момченцата и си зададе въпроса кОЯ мъжка майка ще плати 300-400 евро ,колкото струва при нас ,за да предпази бъдещите партньорки на сина си?

Би трябвало да си зададе въпроса коя мъжка майка ще плати 300-400 евро, за да си натрови и евентуално увреди детето? И да се сети, че никоя не би го направила дори срещу заплащане.

Общи условия

Активация на акаунт