Публикувана: 28 септ. 2012, 18:26 ч.
Последно мнение: 8 ноем. 2012, 23:03 ч.

ЗА или ПРОТИВ доп. точка за критерий "Постоянен адрес" /за София/

13 406
386
1

Q&A

Обобщени въпроси и отговори от темата *

Какво е мнението на форума относно записването на деца в детски градини в София?
Какви са мненията относно записването на деца в детски градини в София, като се има предвид местоживеенето на родителите в други градове?
Какво е мнението за въвеждането на различни критерии за жителство в различните региони?
* Предложените въпроси и отговори се генерират машинно от автоматизиран езиков модел на база потребителските мнения в темата. Генерираното съдържание може да е непълно, неактуално, подвеждащо или неподходящо. Вашите оценки спомагат за подобряване на модела и неговото усъвършенстване.
- Какво е мнението на форума относно записването на деца в детски градини в София?
  
  Форумът има разногласия по въпроса за записването на деца в детски градини в София. Някои участници подкрепят използването на постоянен адрес като критерий за прием, докато други смятат, че децата трябва да имат равен достъп до образователни услуги, независимо от местожителството на родителите им. Предложено е също така прилагането на различни критерии за жителство в различните региони, което води до дебат сред участниците.
- Какви са мненията относно записването на деца в детски градини в София, като се има предвид местоживеенето на родителите в други градове?
  
  Мненията са разнообразни. Някои участници изразяват недоволство от фиктивната регистрация на деца и автомобили в други населени места, докато други подчертават, че системата позволява равнопоставен достъп до услугите, независимо от адресната регистрация. Съществува и предложение за въвеждане на по-строги критерии за жителство, което поражда разногласия в общността.
- Какво е мнението за въвеждането на различни критерии за жителство в различните региони?
  
  Мненията относно въвеждането на различни критерии за жителство в различните региони са разделени. Някои поддръжници подкрепят идеята като начин за справяне с обезлюдяването в селските райони, докато други се противопоставят на предложението, като го считат за неефективно и несправедливо. Въвеждането на различни критерии за жителство поражда разногласия в общността.
- Какво е мнението за въвеждането на по-строги критерии за жителство, като например постоянен адрес или минимален срок на пребиваване в даден регион?
- Какви са критериите за прием в детски градини в София и какви са мненията относно тези критерии?
Анкета

Считате ли, че при класирането в в ясли и градини би било справедливо да се дава една допълнителна точка на дете, чийто родители имат постоянна адресна регистрация в столицата
Опции:

Да, при постоянен адрес и на двамата родители

Да, при постоянен адрес на един от родителите

Не

Не заемам позиция

Имам различно мнение, което ще споделя в темата

# 105 10 окт. 2012, 14:27 ч.

Мнения: 27

В случая не питам какви са привилегиите в САЩ, казвам само, че ще бягам там не от хубаво. Когато човек решава да се мести е наясно, че ще се наложи да живее като емигрант, чужденец, че правата му няма да са като на местното население. Явно обаче това не важи за Столична община, тя явно не е община на софиянци, а на държавата. Така излиза.

# 106 10 окт. 2012, 14:57 ч.

Мнения: 4 465

Цитат на: mespilus в ср, 10 окт 2012, 14:27

Брат ми е емигрант в САЩ от повече от 20 години. Да те успокоя - цивилизовани хора са и нямат навика да завират емигрантите в дупки в земята. Със зелена карта вероятно ще ползваш всичко равнопоставено, но няма да ти е по-лесно отколкото в БГ.

# 107 10 окт. 2012, 15:14 ч.

София
Мнения: 20 752

Цитат на: Ели Х в ср, 10 окт 2012, 14:57

и аз го виждам така, въпреки че впечатленията ми са предимно от филми. Ако се сещате, в "Стремеж към щастие" Уил Смит едва успяваше да плаща daycare на сина си, в която предимно гледаха телевизия. Там май няма такова животно като евтини държавни/общински ДГ, но повтарям - може и да не съм съвсем в час.

Единните стандарти ще станат около 1 500 лв. от 2013 - тези дни мина за съгласуване проект на РМС. Но това са едва 125 лв. месечно. Не че е нищо, но е около 1/4 от таксата. А останалото?
Сега имаме ситуацията - знаят се горе-долу местата в ОДЗ и ДГ. Умножени по стандарта - еди колко си на община. А кой може да каже предварително колко деца ще имат право на доплащане и колко от тях реално ще тръгнат в частни заведения?

Последна редакция: ср, 10 окт 2012, 15:37 от Cuckoo

# 108 10 окт. 2012, 16:46 ч.

Мнения: 27

Каквото и да си говорим, системата не е справедлива и не отразява равенството на децата. Ако се претендира, че по закон децата са равни със самите критерии, които общината поставя /изключвам социалните/ тя ги поставя в неравностойно положение. Значи детето не е средство за събиране на дължимите данъци, но приемът му зависи от това, дали родителите му работят. Защо? Презумпцията, че като не работят могат да го гледат пак го поставя в неравностойно положение, защото за децата в детските градини се грижи специализиран персонал, социализират се и се обучават - неща, които безработните родители не могат да осигурят. Държавата превежда издръжка за деца, която на изпадналите от ОДЗ-тата не се полагат. В моя случай - оставам без работа заради това, че не сме приети, не взимам майчинство, оставам без една точка и шансовете за детска градина моментално стават нулеви. И на всичкото отгоре държавата плаща тази месечна издръжка на родители взимащи заплата, а за мен няма. Системата ме вкарва в шеста глуха и ме оставя без шанс да започна работа, а детето ми да влезне в ОДЗ за да имам аз дори някаква, нищожна възможност да започна работа. Нали знаете как се намира работа след майчинство? Въпросът е риторичен. Та в какво положение ме поставя мен системата? И моето дете също? Значи то е по-малко равно от останалите. На всичкото отгоре в критериите за прием трябва да упоменеш къде работиш (това си е абсолютен критерии за неравнопоставеност) щом го има, каквото и да си говорим е от значение. Защо просто не напишеш дали работиш или не и да го доказваш при евентуален прием. Критерият не се намира там случайно.
Защо регистрираните в бюрата по труда не взимат точка за детска градина? С какво съм виновна аз, че загубих работата си? Не стига, че трябва да се редя на опашка за подпис като престъпник пуснат под гаранция, но и дори на точка за детската градина нямам право. На тези опашки с мен виси и детето ми! Защото е равно с останалите деца, тези, които са на детска градина.
Уважаеми дами и господа от общината, моето дете равно ли е с другите деца?

# 109 10 окт. 2012, 17:04 ч.

Мнения: 27

Нямам нищо против хората от провинцията. Повечето от тях не идват в София от хубаво. Но дори от прищявка да е, човек трябва да има правото да живее и работи където иска и се чувства добре. Тази неприязън (между жители с постоянен адрес и други), се поражда именно от несправедливата система. Уважаеми дами и господа от общината, оправете си системата. Ако децата са равни, дайте им равни точки за прием, без допълнителни критерии. В противен случай не си измивайте ръцете със закона за детето и на това, че децата били равни. На всички ни е ясно, че някои са по-равни от другите.

# 110 10 окт. 2012, 17:07 ч.

Мнения: 4 465

Цитат на: mespilus в ср, 10 окт 2012, 16:46

Детето е равно, но местата са два пъти по-малко от желаещите. И все някъде трябва да се тегли чертата. Съжалявам, но не критериите са проблема - те са необходимост, а липсата на места и неадекватната общинска политика по въпроса.

В твоето положение има няколко хиляди майки. Но никой не ги знае кои са. Ако беше за нещо друго, всичките няколко хиляди (вече без работа или на път да я загубят) щяха да са окупирали общината и всички щяха да ги видят. Но по непонятни за мен причини, тези майки, които имат реален проблем не желаят да се борят за правата си. Някои от тях ми звънят по тел. и ми пускат мейли с драматичните си житейски съдби. И с това се изчерпва майчинската им активност. Явно смятат, че някой друг трябва да се погрижи за техните права.

С емоционални апели в интернет теми, точно нищо няма да се постигне. Ако на някой му се действа - КЗД и съд. И жалби до дупка до всички институции, които биха могли да вземат отношение по въпроса. Иначе е поредната заспала работа, която се свежда до чесане на езици.

# 111 10 окт. 2012, 17:20 ч.

Мнения: 3 824

Цитат на: Ели Х в ср, 10 окт 2012, 17:07

Ако на някой му се действа - КЗД и съд. И жалби до дупка до всички институции, които биха могли да вземат отношение по въпроса. Иначе е поредната заспала работа, която се свежда до чесане на езици.

Момент. Стига ни праща към КЗД. Да цитирам че

Работната група обсъжда въпроси и предлага решения на ръководството на Столична община по следните въпроси, свързани с дейността на общинските детски градини:

въвеждане на информационната система, нейното подобрение и развитие в бъдеще;принципи и критерии за прием и записване на деца;

Аз вярвам, че точно затова иде реч!

Намерих твое изказване в последния Протокол на РГ, точка 7.

Не мога да го копирам, защото е заключен. Казваш, че трябва да се обърнем за становище от Правна дирекция на СО. Кой да го вземе това становище? Не е ли ангажимент на РГ?
Казваш: имаше обсъждания, че това е дискриминация. тоест няма становище, само обсъждане?
Дай ми линк към въпросното обсъждане или становище на СОС, за което говореше по-предните страници.

Преди да се обсъжда от работната група, искаш да се вземе становище, че това не е дискриминация. Кой да го вземе. Не разбирам защо не РГ, честно!

# 112 10 окт. 2012, 17:28 ч.

София
Мнения: 20 752

Цитат на: mespilus в ср, 10 окт 2012, 17:04

Системата е донякъде справедлива, защото места няма. Защо са точките според теб - за да имат всички еднакви ли?
Ако закрият всички общински ОДЗ и ДГ, тогава ще сме съвсем равни - няма да има за никого. Ще ти стане ли по-леко от това?
В Бг някъде от 90-те години няма жителство, всеки има право да живее и работи където иска.
Апропо, защо бъдещата ти родина има квоти за имигранти и Зелена карта се печели с лотария? Защо не пускат куцо, кьораво и сакато да се нанесе там, нали от само себе си било ясно, че всички хора били създадени равни и имали някои неотменими права

Ели Х, ти вярваш ли, че тълпа емоционални майки, с общи приказки и лозунги ще свърши повече работа от няколко образовани и компетентни такива като теб

# 113 10 окт. 2012, 17:31 ч.

Мнения: 3 824

Цитат на: Cuckoo в ср, 10 окт 2012, 17:28

Защо не пускат куцо, кьораво и сакато да се нанесе там, нали от само себе си било ясно, че всички хора били създадени равни и имали някои неотменими права

Напротив. Нали точно зелената карта пуска куцо кьораво и сакато, без критерии. Не точкуват за родител работещ в посолството. Naughty

# 114 10 окт. 2012, 17:42 ч.

Мнения: 4 465

Цитат на: Doro в ср, 10 окт 2012, 17:20

Работната група обсъжда въпроси и предлага решения на ръководството на Столична община по следните въпроси, свързани с дейността на общинските детски градини:

Работната група обсъжда и предлага. Всичко минава през комисиите към СОС. Те си правят консултации с външни институции и от тях зависи какво стига до СОС.

Когато нещо не е достатъчно ясно и РГ не може да вземе решение се иска мнението на компетентна дирекция в СО. Обикновено не желаят да дават такова. Това няма нищо общо с КЗД, а е вътрешна процедура.

Моля те, поне спести обидно-нападателния тон. Или поне напиши и пусни една жалба до някого. Да знаят, че съществуваш и че се терзаеш от нещо.

Защото ако на някой не му е ясно, за Столична община СЪЩЕСТВЕН ПРОБЛЕМ С МЕСТАТА НЕ СЪЩЕСТВУВА. Има малък проблем, но понеже усилено строят, а и никой не ги е обсадил, никой не ги съди и никой не ги е осъдил, то явно се справят прилично добре.

# 115 10 окт. 2012, 18:00 ч.

Мнения: 3 824

Ако тонът ми е бил усетен като обидно-нападателен, се извинявам. Тонът е прозвучал така, защото ми стана досадно да чета "обърнете се към КЗД" или "наемете си адвокат и осъдете общината, че няма градини".

а ако искам да се преразгледат критериите - пак горните решения ?!?! ooooh!

ТА: По същество: Казаха ми да адресирам заявление до Дирекция "Образование" за Работната група към ИСОДЗ.... Е, ще го разгледате на поредното си заседание /колко често се събирате?/ и ще кажете, че не е във вашите компетенции. Тогава ще я пренасочите ли жалбата /заявлението/ към комисия или правда дирекция, не разбрах това. Или трябва към тях да я пусна директно и към кого конкретно?

# 116 10 окт. 2012, 18:07 ч.

София
Мнения: 20 752

Цитат на: Doro в ср, 10 окт 2012, 17:31

Цитат на: Cuckoo в ср, 10 окт 2012, 17:28

Може и така да е, но колко са като бройка на фона на 300-милионното население? И къде можеш да провериш дали лотарията е напълно случайна и честна? Нали ти взимат данните
А дали е напълно случайно - май не съвсем, чувала съм, че ако български работещ в посолството кандидатства....има по-голям шанс. Утре пак ще се поинтересувам

# 117 10 окт. 2012, 18:16 ч.

Мнения: 3 824

Цитат на: Cuckoo в ср, 10 окт 2012, 18:07

Цитат на: Doro в ср, 10 окт 2012, 17:31

Цитат на: Cuckoo в ср, 10 окт 2012, 17:28

да, няма как да съм сигурна. така се води Grinning

ограничението по бройка обаче няма общо с избора по определени критерии.

та в нашите градини като е ограничена бройката или трябва да минем на тотално лотариен принцип като зелената карта или трябва да приемаме варианта критериите да се доусъвършенстват.
така хем критерии, хем що има недоволни, критериите са си съвършени, вината е в общината, че не строи достатъчно.

Между другото, като ме подиграхте колко съм боса по проблема /което си е така, предвид че сега ми попадна в полезрението/, ме амбицирахте да чета.

И четейки попадам на бисери, които ми обясняват много неща.
Например
Осигуряването на предимство на децата, чиито родители са по-дълговременни жители на София, не е ясно дали е положителна страна.
При такова становище на работната група за какви точки въобще се боря, наивница Crazy

# 118 10 окт. 2012, 18:51 ч.

Мнения: 4 465

Цитат на: Doro в ср, 10 окт 2012, 18:00

Не знам как да го напиша, за да стане ясно. Жалбата е за КЗД. Работната група го е гледала преди четири години и пак ще го разгледа, но силно се съмнявам, че ще препрати където и да е. Казусът е ясен. Докато КЗД или съда не определят, че това, което предлагаш не е дискриминационно, никой луд няма да пусне нещо към СОС.

Писах многократно кои са органите, от които зависи промяната в статуквото, но явно никой не желае да ме чете.

# 119 10 окт. 2012, 19:57 ч.

Мнения: 27

Лично аз реших да подам жалба до омбудсмана на България и до Европейския омбудсман като за начало. Пуснала съм жалба и до Фандъкова. Ще се замисля и за съд, но няма да имам време. Едва ли ще минат и шест месеца преди да заминем. Въпросът, обаче е принципен и ще се занимая, особено след като хора, които имат отношение по въпроса и работят в съответната сфера, вместо да се замислят ме убеждават, че царят е облечен, когато се вижда, че всъщност е гол. Ще пусна жалбата си в понеделник, ако има желаещи да пуснем групова жалба, нека ми пишат на лични.
Стандартът ви е двойнствен, критериите не водят до равноправие, не се извършват проверки по ОДЗ-тата, когато ви изнася децата не са средство, а когато не ви изнася влизат, според това дали и къде работят родителите им. Ако дадете равни точки и държавни служители започнат да остават без работа заради това, много бързо ще се намерят пари за детски градини, нали?
Това е от мен, пишете на лични, ако искате да се присъедините към жалбата ми.

Препоръчани теми

Страсти – градините в София, кампания 2020/2021 - тема 1

Tiande фиточай и превръзки

Китайски билкови тампони - 3 дни?!

Рожден ден за по-големите

Причина:

Причина: