ваксини

  • 37 976
  • 661
  •   1
Отговори
# 195
  • София
  • Мнения: 679
[Аз да попитам: а вие знате ли какъв е статусът на възрастните по отношение на имунитета, защо не се правят такива изследвания? Как ще ми докажете, че дори след ваксиниране против варицела няма да се разболея на 40 годишна възраст?

Може ли източник за потъмненото?

Избирателно ли четеш? Нещо за болните от туберкулоза да знаеш - болестта с най-плътно ваксинационно покритие в БГ? Можеш да отидеш да си направиш няколко изследвания за антитела за болестите, против които си ваксинирана. После може да ми извадиш данни, които доказват обратното  Mr. Green.

# 196
  • Мнения: 23 097
orchid, отречено е да, тъй като аутизъм е изключително широко понятие и "диагноза". Няма как да се потвърди от какво точно и как се "предизвиква".
Има определени научни трудове, които проследяват връзката м-у определени ваксини и деца от аутистичния спектър, но те не са достатъчни.

buggy-->, аз ли трябва да "мога"? Мисля че за това има необходимите хора и специалисти. Аз мога да вадя заключения от вече направени статистически измервания, публикувани доклади.

# 197
  • София
  • Мнения: 34 864
[Аз да попитам: а вие знате ли какъв е статусът на възрастните по отношение на имунитета, защо не се правят такива изследвания? Как ще ми докажете, че дори след ваксиниране против варицела няма да се разболея на 40 годишна възраст?

Може ли източник за потъмненото?

Избирателно ли четеш? Нещо за болните от туберкулоза да знаеш - болестта с най-плътно ваксинационно покритие в БГ? Можеш да отидеш да си направиш няколко изследвания за антитела за болестите, против които си ваксинирана. После може да ми извадиш данни, които доказват обратното  Mr. Green.

Променила си потъмненото от мен и съответно въпроса ми. Ето го пак, за да сме коректни.

Mirama, колко са децата, пострадали от ваксини? Как точно са пострадали? Доказано ли е, че именно ваксините са причината? Какъв е процентът на пострадали спрямо общия брой ваксинирани?

Интересен въпрос  newsm78. Например нашата реакция, макар и потвърдена от ЛЛ, че даже и при изписан препарат за подтискане ... не беше вписана в картона, нито пък съобщена в съотвествие с нормативните разпоредби. Немърливост - не, просто умишлено изкривяване на статистиката!

Аз да попитам: а вие знате ли какъв е статусът на възрастните по отношение на имунитета, защо не се правят такива изследвания? Ми че в момента сигурно 70-80 % от възрастното население няма вече АБСОЛЮТНО НИКАКЪВ имунитет срещу тези ваксинопредотвратими болести. За туберкулозата има дори предложение  за резолюция на ЕС, в което ясно е написано, че БЦЖ защитава само в най-ранна детска възраст. Как ще ми докажете, че дори след ваксиниране против варицела няма да се разболея на 40 годишна възраст?

Може ли източник за потъмненото?

Задала си въпроси, на които аз, като немедицинско лице, не мога и не трябва да отговарям, защото би било безотговорно. Ти от своя страна, твърдиш 2 неща:

1. "в момента сигурно 70-80 % от възрастното население няма вече АБСОЛЮТНО НИКАКЪВ имунитет срещу тези ваксинопредотвратими болести";
2. "За туберкулозата има дори предложение  за резолюция на ЕС, в което ясно е написано, че БЦЖ защитава само в най-ранна детска възраст."

Помолих за източници на тази информация, защото съм далече от мисълта, че такива сериозни твърдения са свободни съчинения. Да не говорим, че с това "резолюция на ЕС, в което ясно е написано, че БЦЖ защитава само в най-ранна детска възраст" може да накараш колебаещи се родители да ваксинират детето си с БЦЖ докато е малко. Така че, източник за такива твърдения е нужен.


Последна редакция: пт, 19 окт 2012, 22:56 от milenaka

# 198
  • Мнения: 723
buggy-->, аз ли трябва да "мога"? Мисля че за това има необходимите хора и специалисти. Аз мога да вадя заключения от вече направени статистически измервания, публикувани доклади.

Май започваш да се оплиташ сама. Значи първо игнорираш мнението на специалистите, изследвали и изключили връзката м/у ваксините и аутизма. След това ми твърдиш, че не си била специалист, за да ми обясниш механизма за "разболяването" от аутизъм след ваксина. Не смяташ ли, че за да можеш да даваш оценки на специалистите, би следвало самата ти да си достатъчно запозната с тяхната работа, м?

Иначе дълбоко се съмнявам в способностите ти да вадиш заключения от вече направени статистически измервания  Peace

# 199
  • Мнения: 109
Ако някой иска да погледне отвъд рекламите за "последните велики медицински отрития" може да го направи в подписа ми.

Твърде дълго споря с медицински лица, които просто бранят хлябът си...

# 200
  • София
  • Мнения: 679
Цитат
И. като има предвид, че са необходими нови ваксини, с оглед на това, че от 1921 г. съществува само един вид ваксина, а именно БЦЖ, която не е достатъчно ефикасна и предпазва само децата в много ранна възраст (детска туберкулоза),

http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?type=MOTION&re … 9&language=BG


Да не говорим, че с това "резолюция на ЕС, в което ясно е написано, че БЦЖ защитава само в най-ранна детска възраст" може да накараш колебаещи се родители да ваксинират детето си с БЦЖ докато е малко. Така че, източник за такива твърдения е нужен.

Не се опитвай да ми вмениш чувство за вина, не агитирам, защитавам позицията си.

Това е последно по темата от мен, спорът е безмислен...

Последна редакция: сб, 20 окт 2012, 10:22 от Туцка

# 201
  • Мнения: 12 746


 Тогава се оказа, че ЛЛ са пишели, че ваксината е поставена и са я хвърляли в тоалетната. Така излезе, че всичкото роми имунизирани, пък болни. Естествено, такъв пробив прави впечатление и голата и грозна истина лъсна ... Sad

Това как са го доказали?

Това съм го изпуснала, настина как се е доказало това? Да не би лекарите да са били антиваксери?

Мне. Sad Големи ромски практики, ромите не ходят на имунизация, лекарят не ще да ги търси Simple Smile и, за да не го глобят, пускат ваксината в тоалетната. Как се е доказало? Лесно Simple Smile Доста лесно, всъщност - липса на титри на антитела + признания от самите лекари + признания от самите роми. Всъщност тук не мисля, че някой има вина. Аз лично разбирам и двете страни - лекарите, защото това са трудни за достъп и комуникация групи; ромите - защото не разбират, не знаят или смятат, че ваксините стерилизират. Там нещата се нормализираха, след като се направиха извънредни имунизации и се включиха здравни медиатори.

Не разбирам образованите родители, които явно имат по-сериозна нужда от медиатор, който да им обясни ползата от имунизациите ...  Peace

След като детето ми едва не умря след имунизация, която лично закупих (тогава все още не беше в здравния календар) много трудно ще ми обяснят ползата от имунизация, особено след като ме гледаха в очите и ми обясняваха, че не е от ваксината и да не чета листовката, където го пише черно на бяло?

Лекарите трудно биха си признали подобно нещо, защото много добре знаят, че няма как да се докаже 100%. При вече болни хора какво показват титрите?

Ако се беше случило и ако беше доказано, щеше да има наказани публично с имена, снимки и т.н. Мислиш ли, че бизнес за милиарди ще пропусне такава възможност?


# 202
  • София
  • Мнения: 34 864
Цитат
И. като има предвид, че са необходими нови ваксини, с оглед на това, че от 1921 г. съществува само един вид ваксина, а именно БЦЖ, която не е достатъчно ефикасна и предпазва само децата в много ранна възраст (детска туберкулоза),

http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?type=MOTION&re … 9&language=BG


Да не говорим, че с това "резолюция на ЕС, в което ясно е написано, че БЦЖ защитава само в най-ранна детска възраст" може да накараш колебаещи се родители да ваксинират детето си с БЦЖ докато е малко. Така че, източник за такива твърдения е нужен.

Не се опитвай да ми вмениш чувство за вина, не агитирам, защитавам позицията си.

Това е последно по темата от мен, спорът е безмислен...

Мерси. Това трябва да го покажа на педиатъра, защото на малкия му е направена първата ваксина, за която чета, че е нужна, но май от тази за 7 годишните няма да има смисъл.

# 203
  • Мнения: 967
зМисля, че не трябва да става въпрос за спора, а за информираност! Това е единствената полза от подобна тема! Единствено информацията ще успее да ни помогне да вземем решение, зад което да застанем! Само факта, че вече навсякъде има поне възможност да се откажеш, говори много само по себе си! Има много случаи, когато не можеш да откажеш лечение за детето си, тогава може да бъде принудително хоспитализирано и лекувано, даже може да ти бъде отнето! Ваксините вече не са абсолютно задължителни и това е добре така!
На държавата, пък и на лекарите грам не вярвам да се грижат за детето ми добре и адекватно! Държа да съм инстанция и да ми се обясни смислено дадено действие! Навсякъде лекарите доста се дразнят като се обесняваш и разпиваш! Даже в Австрия са ме рязали - "вие да не следвате медицина, че така питате"  Crazy!
Но ето пример с ваксините: Детето ми е АД и склонност към бронхиална астма, с един престой в болница! Освободено е от коклюш завинаги, беше освободено от всички ваксини до 2г. възраст, именно поради престой от спазъм в болница като беше на 1г, а преди това понеже беше недоносен!
След голямо кършене на ръце пристъпихме към ваксините и изненада - В БГ вече има само пентаксим, с коклюшна компонента! Тук няма и няма от къде да се закупи отделно полиоваксина и ДТ отделно! На въпроса ми сега какво правим - лекарката първо се опита да ми промие мозъка, че няма страшно и след това ми каза да съм си ходела при комисията те да ми намерели!  #Crazy Е няма що - това беше просто прелестно!  Това е поредното доказателство, че ако сам не се погрижиш за себеси и детенце, няма кой да го направи!

Бъги, аз това се чудя, като сте и двамата родители с астма и имате 80% вероятност за децата да получат, защо детето ти е ваксинирано против коклюш и не са те информирали! Поеже явно е доказано вредно, след като най-най-официално си освобождава комисията по ваксините в София при такива случаи! И изобщо всичко това за мен граничи с престъпността, знае се, че е вредно, имат указания, но нищо не правят, защото реално не могат да осигурят ваксини без коклюш! Пастьор, които произвеждат Пентахима са си силна компания безспорно, но е безобразие да се игнорират няколкото хиляди деца, които са застрашение!

# 204
  • Мнения: 15
Общо взето, докато не спрем с шуро-баджанащината, няма  да има никаква надеждна статистика #2gunfireнито за броя на ваксинираните, нито за броя на пострадалите. и примерът с ромите е много уместен тук!

# 205
  • Мнения: 3 695
Rila, от коя година ти е инфото за комисията? Вече не само, че не освобождават децата с астма от ваксина с/у коклюш, а дори напротив - съветват, че е много полезна за тях.  ooooh!

# 206
  • Мнения: 967
Rila, от коя година ти е инфото за комисията? Вече не само, че не освобождават децата с астма от ваксина с/у коклюш, а дори напротив - съветват, че е много полезна за тях.  ooooh!

Миналата година септември сме освободени, значи точно преди една година  Wink!
Последната ДТ ваксина в БГ беше със срок октомври 2011, последната полио ваксина януари 2012!
Не можахме да се вместим в тези срокорве, така че се наложи да ни пратят от Австрия!
Дали изведнъж не се препоръчва като много полезна в БГ, поради факта, че не могат да осигурят отделните ваксини  Mr. Green!? Сигурно някой като нас прецакан е вдигнал скандал, че са длъжни да осигурят, внос няма и хооооп изведнъж чак полезна била! Ама какво се учудвам изобщо и аз  Thinking!

# 207
  • София
  • Мнения: 2 118
Слагам задължителните ваксини само.

# 208
  • Мнения: 723
Цитат
След като детето ми едва не умря след имунизация, която лично закупих (тогава все още не беше в здравния календар) много трудно ще ми обяснят ползата от имунизация, особено след като ме гледаха в очите и ми обясняваха, че не е от ваксината и да не чета листовката, където го пише черно на бяло?

Добре де, това че ти не си си направила труда да прочетеш листовката на ваксината означава ли че моментално трябва да зачеркнем всички ваксини като вредни. Да, всеки лекарствен продукт има странични ефекти, които са описани в листовката и е желателно (да не кажа по-силна дума) всеки да се запознае с информацията описана в листовката. Сори, никой не ти е крив за това.

Rila, смятам, че антибиотиците и лекарствата за понижаване на температурата, особено Нурофена са доста по-опасни и рискови в нашия случай, от колкото ваксината против колкюш. Ако детето ми беше чак толкова "чувствително", би проявило реакция много по-рано и то от съвсем тривиални неща. Тогава бих отложила/отказала и ваксините. В нашия случай нямаше смисъл. Предварително обсъдих въпроса с майка ми (която е лекар) и алерголожката ми. Педиатърката изобщо не съм я занимавала с този въпрос. От своя страна се постарах да кърмя дълго, да захраня късно и да избягвам всякакви изкуствени храни за детето си  Peace

# 209
  • Мнения: 109
Защо медиците мълчат за супер вредния формалдехид и феноксиетанол?
Защо мълчат и за алуминия във ваксините - http://vaksini.eu/Tomljenovic_Shaw-CMC-published-bg.pdf

Аз няма да спра да правя това, което правя - в подписа ми...

Общи условия

Активация на акаунт