БХК съди държавата, защото няма регламент за домашно раждане

  • 89 279
  • 3 420
  •   1
Отговори
# 3 375 4 дек. 2012, 15:52 ч.
  • Мнения: 4 150
Цитат на: Andariel в вт, 04 дек 2012, 15:45
Парадокс, но е така - за да може да се осъществи бременеене, имунната система на майката трябва малко да отстъпи, затова и бременните са по-уязвими към инфекциозни болести и е добре малко от малко да се пазят.

Амниоцентецата, както и всеки метод, основаващ се на вероятности и статистики, дава някакъв процент фалшиво положителни и фалшиво отрицателни резултати. Демек, дават едно число, което вече човек интерпретира и да вземе решение. когото го е страх от това да се изправи пред ситуацията на такова тежко решение, е по-добре изобщо да не прави амниоцентеза, а да разчита на късмета в своя полза.
За какьв кьсмет става дума?
Защото за мен няма значение какво ще е детето ми...все ще го обичам.

Стават много грешки,а и много от "специалистите" не са специалисти да интерпретират добре резултатите.Познавам много деца с "диагнози",които в последствие се родиха сьвсем "нормални".
Затова апелирах да се внимава Peace

# 3 376 4 дек. 2012, 15:57 ч.
  • София
  • Мнения: 3 062
Цитат на: Andariel в вт, 04 дек 2012, 15:45
Парадокс, но е така - за да може да се осъществи бременеене, имунната система на майката трябва малко да отстъпи, затова и бременните са по-уязвими към инфекциозни болести и е добре малко от малко да се пазят.

Амниоцентецата, както и всеки метод, основаващ се на вероятности и статистики, дава някакъв процент фалшиво положителни и фалшиво отрицателни резултати. Демек, дават едно число, което вече човек интерпретира и да вземе решение. когото го е страх от това да се изправи пред ситуацията на такова тежко решение, е по-добре изобщо да не прави амниоцентеза, а да разчита на късмета в своя полза.

Амниоцентезата не се основава на статистики. Това е абсолютно обективен и сигурен метод, който изследва директно ДНК   на плода.  Хромозомните дефекти и полът се установяват със 100% сигурност.

БХС е статистика.

# 3 377 4 дек. 2012, 15:58 ч.
  • Мнения: 4 753
Цитат на: Andariel в вт, 04 дек 2012, 15:45
Парадокс, но е така - за да може да се осъществи бременеене, имунната система на майката трябва малко да отстъпи, затова и бременните са по-уязвими към инфекциозни болести и е добре малко от малко да се пазят.

Ти казваш, че е така, а аз че не е така... Може да спорим до Коледа, пък и по-нататък...  Laughing

# 3 378 4 дек. 2012, 16:04 ч.
  • Мнения: 61 434
Цитат на: stelt77 в вт, 04 дек 2012, 15:58
Цитат на: Andariel в вт, 04 дек 2012, 15:45
Парадокс, но е така - за да може да се осъществи бременеене, имунната система на майката трябва малко да отстъпи, затова и бременните са по-уязвими към инфекциозни болести и е добре малко от малко да се пазят.

Ти казваш, че е така, а аз че не е така... Може да спорим до Коледа, пък и по-нататък...  Laughing

Не бъди така категорична .
Вземи прочети малко в Проблемно забременяване ...

# 3 379 4 дек. 2012, 16:09 ч.
  • София
  • Мнения: 62 595
Опа, да, не е амниото, а БХС с оценката на риска! Сори, объркала съм ги.

Кристияне, както написах вече, накрая получаваш едно число, и го интерпретираш и решаваш спрямо своите собствени критерии. Има хора, и не мога да ги виня за това, за които дори само мисълта да се роди увредено дете може да ги изкара от равновесие, и за да се подсигурят, предпочитат да правят такива тестове, а после да решават. Винаги има някаква вероятност за грешни резултати и е добре специалистите да го обясняват или хората сами да се интересуват, когато се подлагат на някакви подобни тестове.

# 3 380 4 дек. 2012, 16:15 ч.
  • София
  • Мнения: 679
 Peace

stelt77, често при автоимунни заболявания е невъзможно нормално износване на бременността, именно поради повишената активност на имунната система. Един от методите за запазване на бремнността при навременното й установяване е терапия с Имуновенин, който действа имуномодулиращо и позволява успешно завършване на бременността. Човешкият зародиш е чужд за майчиния организъм, поради това че съдържа хромозоми от майката и от чужд индивид. За да се износи една нормална бременност е необходима времената пренастройка на имунната система, като тя става толерантна. Това е и причината при част от болните от автоимунните заболявания да настъпва подобрение по време на бременност.

Christian, има тежки, несъвместими с живота уврждания, ако може да се установи със сигурност, ти би ли предпочел да доведеш да край една такава бременност? Аз така и не можах да си отговоря на този въпрос, той никак не е прост.

# 3 381 4 дек. 2012, 16:17 ч.
  • Мнения: 12 662
Цитат на: Andariel в вт, 04 дек 2012, 16:09
Опа, да, не е амниото, а БХС с оценката на риска! Сори, объркала съм ги.

Кристияне, както написах вече, накрая получаваш едно число, и го интерпретираш и решаваш спрямо своите собствени критерии. Има хора, и не мога да ги виня за това, за които дори само мисълта да се роди увредено дете може да ги изкара от равновесие, и за да се подсигурят, предпочитат да правят такива тестове, а после да решават. Винаги има някаква вероятност за грешни резултати и е добре специалистите да го обясняват или хората сами да се интересуват, когато се подлагат на някакви подобни тестове.
Моето число от БХС беше 1:62 какво би направила ти?

# 3 382 4 дек. 2012, 16:26 ч.
  • Мнения: 4 875
Цитат на: Туцка в вт, 04 дек 2012, 16:15
Peace

stelt77, често при автоимунни заболявания е невъзможно нормално износване на бременността, именно поради повишената активност на имунната система. ...

Ти пък, какво обясняваш... Тя девойката знае, че не е така и точка. Simple Smile

За децата с увреждания - това е ужасно лично решение. Във всички случаи, е добре родителите да знаят - особено ако не са готови да отглеждат такова дете.

# 3 383 4 дек. 2012, 16:28 ч.
  • Мнения: 61 434
БХС е теория на вероятностите , после всеки си решава дали да прави амнио или да тръпне в неизвестност ...

# 3 384 4 дек. 2012, 16:28 ч.
  • София
  • Мнения: 62 595
Бих припаднала, вероятно. Тъпо звучи, но зависи как се е стигнало до правенето на това изследване. Ако съм в рисковата група като възраст и наследствена обремененост, може би бих прочела много, ама много внимателно тълкуването на риска, например това:

Повишен риск при самостоятелно провеждане

Условно за „повишен риск” се приема, този който е по-висок от 1:250 (например 1:170. Това означава, че 1 от 170 бременни може да роди дете с болест на Даун). Такива, много често „фалшиво положителни”[13] резултати се срещат:

·при 5-6 % (5-6 на 100) от бременните жени под 36 години и

·при 40 % (40 на 100) от бременните жени над 36 години.

При риск по-висок от 1: 250 (0,4%) и при всеки друг риск, които е неприемливо висок за бременната се обсъжда „амниоцентеза”.

От бременните с риск по-висок от 1: 250 само при 1-2 на 200 жени се намира действително болест на Даун и много рядко друга хромозомна болест, дефект на невралната тръба или дефект на коремната стена.

--
Едно към шейсет и пет е много голям риск, и или бих отхвърлила всичко нататък и бих живяла в страх докато се роди бебето, или бих отишла на амнио, та поне да се разбере с по-голяма точност.

# 3 385 4 дек. 2012, 16:44 ч.
  • Мнения: 4 753
Цитат на: Туцка в вт, 04 дек 2012, 16:15
stelt77, често при автоимунни заболявания е невъзможно нормално износване на бременността, именно поради повишената активност на имунната система. Един от методите за запазване на бремнността при навременното й установяване е терапия с Имуновенин, който действа имуномодулиращо и позволява успешно завършване на бременността. Човешкият зародиш е чужд за майчиния организъм, поради това че съдържа хромозоми от майката и от чужд индивид. За да се износи една нормална бременност е необходима времената пренастройка на имунната система, като тя става толерантна. Това е и причината при част от болните от автоимунните заболявания да настъпва подобрение по време на бременност.

Не съм сигурна, че разбрах какво обясняваш за хората с автоимунни заболявания и по-конкретно болднатото...  Peace  Как хем е невъзможно износването на бременност, хем настъпва подобрение по време на бременност? Подобрението става благодарение на бременността или на терапията с имуномодулиращи?
Аз съм с автоимунно заболяване...  Peace  Никакви проблеми по време и на двете бременности, както впрочем вече писах... Единствената препоръка от специалист, при който ме изпратиха за всеки случай с първата бременност е да родя вагинално предвид последващи възможни увреждания... Родих секцио, нямам увреждания... А наблюдаващият ме АГ също каза, че шанса на хора с автоимунни да забременеят е малък и ме наблюдаваше с интерес как ще се развиват нещата... Ами развиха си се, през втората бременност пък зарязах и допълнителни неща като изкуствени витамини и подобни... Никакви имуномодулатори не съм пила и не пия... Единствено имунодепресанти, докато ме "лекуваха" преди 10 години, но това беше години преди да забременея за първи път...

# 3 386 4 дек. 2012, 17:06 ч.
  • София
  • Мнения: 679
Ами аз не твърдя , че науката е обяснила защо нещата се случват по един или друг начин - просто при едни болни се развиват благоприятно, а при други става възможно благодарение на терапията. Не зная какво е твоето заболяване, но ти не си ли усетила подобрение в състоянието си по време на бременностите?

# 3 387 4 дек. 2012, 17:16 ч.
  • Мнения: 12 662
Цитат на: Andariel в вт, 04 дек 2012, 16:28
Бих припаднала, вероятно. Тъпо звучи, но зависи как се е стигнало до правенето на това изследване. Ако съм в рисковата група като възраст и наследствена обремененост, може би бих прочела много, ама много внимателно тълкуването на риска, например това:

Повишен риск при самостоятелно провеждане

Условно за „повишен риск” се приема, този който е по-висок от 1:250 (например 1:170. Това означава, че 1 от 170 бременни може да роди дете с болест на Даун). Такива, много често „фалшиво положителни”[13] резултати се срещат:

·при 5-6 % (5-6 на 100) от бременните жени под 36 години и

·при 40 % (40 на 100) от бременните жени над 36 години.

При риск по-висок от 1: 250 (0,4%) и при всеки друг риск, които е неприемливо висок за бременната се обсъжда „амниоцентеза”.

От бременните с риск по-висок от 1: 250 само при 1-2 на 200 жени се намира действително болест на Даун и много рядко друга хромозомна болест, дефект на невралната тръба или дефект на коремната стена.

--
Едно към шейсет и пет е много голям риск, и или бих отхвърлила всичко нататък и бих живяла в страх докато се роди бебето, или бих отишла на амнио, та поне да се разбере с по-голяма точност.
И аз щях да припадна, но отказах категорично амнио. Отидох на 3Д при най-известният лекар и добре, че го направих, иначе щях да умра от страх. След това четох и установих, че всъщност това число нищо не означава, защото е вероятност за нещо което или е вярно или не е Simple Smile.
Как се е стигнало ли? Стандартно било.
Все пак, със съпруга ми още, когато се разбра, че съм бременна, говорихме за много неща, включително и за вероятността за евентуални здравословни проблеми и това, което, още към момент 2 чертички решихме, че каквото ни се роди, такова ще си гледаме Simple Smile.
Затова още в началото предупредих моя лекар, че никакви рискови прегледи не искам, но той явно не е могъл да осъзнае, че всъщност БХС е рисков Simple Smile (в нашия случай).
С втората бременност, не съм правила такива неща. Само едно 3Д да спазя традицията, според съпруга ми и то беше излишно, но пък аз си мислех, ако се налага някаква бърза намеса след раждането, да сме подготвени.

# 3 388 4 дек. 2012, 17:20 ч.
  • Мнения: 4 753
Цитат на: Туцка в вт, 04 дек 2012, 17:06
Не зная какво е твоето заболяване, но ти не си ли усетила подобрение в състоянието си по време на бременностите?

Ами не, само че обикновено симптомите не са силни, но за сметка на това постоянни и вече не ми правят впечатление... Въпросът е защо въобще успях да забременея без да се опитвам дори (случайност си беше и всеки път се пазехме) и да износя безпроблемно и двете си деца? Явно не всичко е така, както го пише някъде и както го четем... Преди години се бях забила в дебелите книги и се шашках, че един ден ако реша да имам дете, то ще е с цената на голям риск за мен и/или за бебето... На практика не беше така...

# 3 389 4 дек. 2012, 17:35 ч.
  • София
  • Мнения: 62 595
Поне за мен болднатото е лесно за разбиране - при автоимунните заболявания имунната система работи активно и атакува собственото тяло, и понеже една оплодена яйцеклетка е наполовина с чуждо ДНК, то имунната система  на жената атакува яйцеклетката по-усилено (защото е станала агресивна вече към собственото тяло), и затова е трудна имплантация. Възможно е да атакува още на ниво сперматозоиди. За да настъпи бременност,  на жените им дават лекарства, които явно потискат леко имунната система, и страничен ефет от това е подобряването на състоянието на жената. Подозирам, че при теб спонтанната бременност е постигнала същия ефект, но натурално, без лекарства, и затова си се чувствала добре. А защо си забременяла ли? ХодИ и пали една свещ за благодарност, целувай килимчето или каквито там ритуали ти предписва религията ти, че си се оказала в "онази" част от статистиката - в онези 5 или 1 ппроцента, които са извън интервала на обичайното.

Алудра, по "мое" време това, което се правеше, беше ехограф за регистриране на бременността, обикновена кръв и урина заради вероятността за гестационен диабет при бременните, и туй-то! Никой не ми е предлагал да правим допълнителни изследвания, но вероятно аз и не бих се съгласила, освен ако не се наблюдаваше някакво изоставане в развитието на бебето.

Последна редакция: вт, 04 дек 2012, 17:42 от Andariel

Препоръчани теми

Започнете да пишете...

0 резултати за

Добави филтри

Групи

Теми

Автори

Период

-

      Facebook login функцията е временно ограничена.

      Функцията за вход чрез Facebook login временно е ограничена.

      Можете да влезете във форума, като използвате потребителското име/имейл и паролата за BG-Mamma профил, които сте получили след регистрацията.

      Ако не пазите писмото и не помните паролата си, можете да използвате функцията "Забравена парола".

      Ако имате нужда от допълнително съдействие, пишете ни.

      Молим да ни извините за неудобството!

      Забравена парола? Вход

      Общи условия

      Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.


      НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.


      НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.


      НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.


      НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.


      Затвори

      Активация на акаунт

      Здравейте,
      Искаме да направим BG-Mamma вашето още по-любимо място за споделяне. Помогнете ни, като отговорите на въпросите в тази анкета:

      Към анкетата

      Включете се в проучването на наш партньор относно вашия опит и предпочитания, свързани с лоялни програми, предлагани от различни търговци.
      Попълнете анкетата сега - отнема само 2 минути.
      Благодарим ви предварително!

      Към анкетата

      Включи се в анкетата на Pampers!
      В края ѝ ще откриеш как да участваш в дискусията за споделяне на родителски опит и да печелиш награди.

      Към анкетата