Невъзможните хора в живота ни

  • 497 408
  • 8 481
  •   2
Отговори
# 105
  • София
  • Мнения: 15 957

   Нещата не са и само черни, и само бели. Такива хора не са винаги напълно неемпатични, или поне трудно можеш да ги схванеш, че са такива. Защото най-изкусните и опасните от тях са силно лицемерни и на думи могат да са загрижени за целия свят, за близките си също и от пиедестала на тази загриженост да причинят болка. В основата на характера им за мен стои непоклатим егоцентризъм. Собственото добруване над всичко. След това понякога има загриженост и за едното им любимо дете. В статията много добре беше обрисуван и този момент с разделянето на децата и фаворизирането на едното и поставянето на другото в изкупителна жертва. По отнощение на любимеца например емпатия обикновено има. Но и той е след Егото на невъзможния.
О, на думи са много силни, факт, но ако погледнеш делата ще видиш, че жестокостта към "златното дете" е още по- голяма. Жертвата може да се осъзнае и да се измъкне, но златното дете е така приучено да е послушно, да чака награда, да е безпомощно, че то остава роб до живот. Била съм свидетел как златното дете умишлено се поощрява да бъде болен и слаб възрастен, за да продължи да служи на мама. Всеки, който се опитва да му помогне ревнува, завижда на тяхната близост, злослови и тн. Та емпатия и съчувствие няма и там. Просто манипулацията е друга, за това дете се дава всичко и то е в капан, вината му е в пъти по- голяма от вината на жертвата ако сбърка.

# 106
  • Мнения: 14 651
Прочетох линка от първия пост и се сетих за майката на братовчедите ми. Само че не знам дали тя няма друга диагноза от психиатър, защото си беше направо луда.
Точно едното дете беше нарочено за въплъщение на всичко зло и търпеше омраза и побой за всичко и непрестанно казваше, че е идиот, който по всичко прилича само на баща си, другото го обичаше уж. Един път изчезнала за няколко дена и оставила двете деца сами и заключени в апартамента. Като се връща, големият (тогава на 8-9 години) й иска някакво обяснение, а тя го пебива с летва, защото той ли малкият пикльо ще й държи сметка на нея.
Мъжът й пък биваше непрестанно тормозен за всичко - за отвратителния си характер, за неспособността му да се грижи за нея и семейството, за това, че заради него, тя си погубва живота, за ужасните му роднини. Ревнуваше страхотно и се е появявала не веднъж със сцени на ревност в работата на мъжа си, злепоставяйки го пред всички. Ревнуваше от разни естрадни певици, популярни за времето си, шефки на телевизионни предавания, които със сигурност не са се интересували от съпруга й. В крайна сметка взе едното дете и избяга в друг град. Не знам сега какво става с нея, мъжът й е в чуждина с друга жена, обаче за голямото дете не са полагани адекватни грижи даже от бащата и не знам докъде е прокопсал, за малкия пък никой нищо не знае. До някое време се обаждаше на бабата и й разказваше разни истории, които не бяха нормални, после спря да се обажда и никой нищо не знае за него.

# 107
  • Мнения: 25 431
 С мъжа ми имаме дългогодишен спор по отношение на  такъв човек, за съжаление от най-близкото ни обкръжение и при абсолютна невъзможност да бъде игнориран или отстранен от живота ни.
  Някой път съм се чудила дали не става въпрос за някакъв вид подсъзнателен солипсизъм, нали знаете - когато човека смята че само той и неговите нужди, желания, страдания съществуват реално, а всички обкръжаващи го са функция на неговото съзнание и съответно всичко в техния живот се съотнася по някакъв начин с него. Не се смейте , най-сериозно съм си го мислиля понякога, при очевидни примери как за пореден път важно събитие от живота на другите в съзнанието на този човек се отразява единствено с това, какви чувства предизвиква у него.
 Прост пример, че май стана много сложно - извикан си  да помогнеш с нещо, а може би просто защото енергийния вампир има нужда малко да посмуче. Помагането се проточва, закъсняваш за ангажимент. Обстановката се изнервя, накрая си тръгваш навикан, защото си причинил щети , във вид на това, че сега забавилия те ще има угризения, че ти е провалил важния ангажимент и ще страда жестоко Laughing.

 Мъжът ми пък смята, че това е проява на някакъв комплекс на малоценност, които се стреми към компенсиране като изисква непрекъснато внимание.

# 108
  • Мнения: X
О, на думи са много силни, факт, но ако погледнеш делата ще видиш, че жестокостта към "златното дете" е още по- голяма.
Права си Бояна. Познавам точно такъв случай на "близост", но  варианти различни има. Познавам и случай, в който едното дете се фаворизира, оставено е на мира, просто се проявява разбиране към проблемите и характера му.А другият е точно изкупителна жертва -  според тях той никога не прави  нещата както трябва,некадърен е , но въпреки това е длъжен той да ги гледа, да ги поддържа, върху него се изсипва цялата им душевна помия. Наистина случаите са много. Опустошителни за цял живот  са такива родители и е много трудно да се изтръгне жертвата от тях и влиянието им. Те са съсипвали психиката на детето си от най-ранна възраст и дори да ги напусне, комплексите, вината , депресията, страховете остават завинаги.

# 109
  • Мнения: 25 431
  Най лошото е,когато всичко това е гарнирано с някакъв вид любов - защото и това присъства. Тогава не знам дали има спасение.
 

# 110
  • в здрача
  • Мнения: 2 208
Прошката, нали изцелява уж най-добре.
Прошка на жив човек се дава когато той все пак се осъзнава и променя поведението си.
При противоположните случаи това е просто съгласие или даване на право. Много често се обръща точно обратното т.е., че този който дава прошка е сгрешил.

Аз малко не съм съгласна. Прошката единствено лекува душата на даващия прошка, т.е. не е задължително жертвата да каже на насилника си, че му прощава, трябва само в сърцето и душата си да му прости, дето се вика на ум, за да се освободи от бремето, че нещо и е причинено, т.е. да излезе от матрицата на аз съм жертва.
Т.е. насилника е такъв, какъвто е. Той ще се промени, ако сам пожелае, ако сам осъзнае, че поведението му е пагубно за него самия. Същото важи и за жертвата. Ние позволяваме на насилниците да ни нараняват, страхувайки се, че това което казват е истина, която не желаем да признаем пред себе си. Ако сме уверени в себе си, няма да търсим потвърждение какви сме в другите и в частност в насилника. Неговите думи няма да ни нараняват. Пей си Пенке, кой ли те слуша.

# 111
  • Мнения: X
 Най лошото е,когато всичко това е гарнирано с някакъв вид любов - защото и това присъства. Тогава не знам дали има спасение.
 
Да , това е най-ужасното. Затова и никак не е лесно да се дистанцираш,когато са ти близки роднини , особено родители, както съветват някои съфорумки.Някои от жертвите се чувстват виновни, дори ако си помислят нещо недобро за майката-мъченица. Най-страшните домашни тирани са тези, които се изкарват жертви и правят уж всичко от любов и загриженост . И винаги се поболяват, ако се опиташ да им се противопоставиш с нещо. Ако и номерът с болестта не мине, се разголва истинското им харпийско лице. Да не си им в къщата наистина. Навън може да са много приятни и успешни хора.

# 112
  • Мнения: 2 510
Прошката, нали изцелява уж най-добре.
Прошка на жив човек се дава когато той все пак се осъзнава и променя поведението си.
При пр
Пей си Пенке, кой ли те слуша.
Тогава за каква прошка става на въпрос?
Това е приемане, че другия няма да се промени т.е. просто е такъв.
За какво трябва да му прощаваш?
Нито прощаваш, нито обвиняваш, нито изискваш. Просто "кучето си лае, кервана си върви".

# 113
  • Мнения: 1 695
Искам да попитам педофилите спадат ли към психопатите? Семейството ми имаше много добър и близък приятел, изключително интелигентен човек, много ерудиран. Нямаше жена до себе си, което беше странно за възрастта му. Много харесваше сестра ми, по-скоро уж като баща, докато един ден той просто не я притисна в колата, и това се случи на задната седалка. Сестра ми беше  на 8 години. Добре, че сподели с родителите ни. И те предприеха необходимите мерки. Но да ви кажа беше доста прикрит и никога  никой нямаше да допусне, че той е такъв ако тя не беше споделила.

# 114
  • Мнения: 2 510
Не, не спадат.

# 115
  • Мнения: X
[quote author=Tsv link=topic=686117.msg23425072#msg23425072 date=135185084
Аз малко не съм съгласна. Прошката единствено лекува душата на даващия прошка, .

  Нали за това говорим , пострадалият да си изцери душата. а и да бъдем по-великодушни, защото , опитвайки се да изправим грешките на нашите родители, неусетно и ние понякога грешим и навярно сме невъзможни спрямо децата си. Аз споменах за случая с моя син и изобщо не съм предположила ,че той се е впечатлил и е запомнил  някакви наши родителски реакции. А и смисълът, който е вложил в тях , за мен като родител няма връзка с действителното положение. Аз пък чувствам вина понякога , като родител за други неща, а се оказва, че децата ми изобщо не ги помнят или не са се впечатлили. Такива взаимоотношения , където на везната е справедливостта, разумния подход могат да се преосмислят спрямо всеки роднина или приятел. Така ,че понякога трябва да сме по-великодушни и готови за прошка. Но когато не слагаме на везната отделни постъпки, а цялостно поведение и отношение е трудно да, почти невъзможно да се прости.

# 116
  • София
  • Мнения: 15 957
 Най лошото е,когато всичко това е гарнирано с някакъв вид любов - защото и това присъства. Тогава не знам дали има спасение.
 
Да , това е най-ужасното. Затова и никак не е лесно да се дистанцираш,когато са ти близки роднини , особено родители, както съветват някои съфорумки.Някои от жертвите се чувстват виновни, дори ако си помислят нещо недобро за майката-мъченица. Най-страшните домашни тирани са тези, които се изкарват жертви и правят уж всичко от любов и загриженост . И винаги се поболяват, ако се опиташ да им се противопоставиш с нещо. Ако и номерът с болестта не мине, се разголва истинското им харпийско лице. Да не си им в къщата наистина. Навън може да са много приятни и успешни хора.
Това е нормално, чисто психологически при всички хора в норма, дори лошата мисъл за майката, да не говорим за омразата към нея, предизвикват чувство за вина. Ина неща непростими от хилядолетия и това е едно от тях.

За прошката мога да поспоря. Прошката отваря врата за ново общуване и това е капан. Наистина има непростими неща и ако ги простиш ги омаловажаваш. Вярвам, че човек може да не се трови с гняв и омраза, с желание за мъст и без да е простил, но това е друга тема. Важното е в случая човека да разбере, че поведението на психопата няма нищо общо с него, че не е предизвикано или заслужено по никакъв начин, че никой не може да предизвика и заслужи това. И другото, което казва Tsv- жертвата да добие независима представа за себе си, да осъзнае, че всичко, което говори близкия му психопат е лъжа и манипулация целяща да го нарани.

# 117
  • Мнения: X
Цитат
да добие независима представа за себе си, да осъзнае, че всичко, което говори близкия му психопат е лъжа и манипулация целяща да го нарани.
    На доста години трябва да стане човекът, за да осъзнае  собствената си значимост, а междувременно комплексите са изградени, страховете, неувереността. От тях да се оттърве е още по-трудно. Ако осъзнаването дойде по-рано, значи просто е имал късмет с насилника. От най- страшните семейни терористи и манипулатори просто измъкване няма.

# 118
  • в здрача
  • Мнения: 2 208
Прошката, нали изцелява уж най-добре.
Прошка на жив човек се дава когато той все пак се осъзнава и променя поведението си.
При пр
Пей си Пенке, кой ли те слуша.
Тогава за каква прошка става на въпрос?
Това е приемане, че другия няма да се промени т.е. просто е такъв.
За какво трябва да му прощаваш?
Нито прощаваш, нито обвиняваш, нито изискваш. Просто "кучето си лае, кервана си върви".
Имаме различно схващане за прошката.
Човек прощава заради себе си. За да е в мир със себе си. Не заради другия. Не за да се почувства другия по-добре или по-зле. Той е направил/казал каквото е направил/казал. Ние го възприемаме по определен начин и това ни тежи. Правим го за да се освободим от ненавистта си, защото тя изразходва много жизнена енергия. От тази тежест трябва да се отървем. Прощаваме заради себе си. Не за другия. Това не го освобождава от отговорност. Не отнема последствията от постъпките му. Не го касае изобщо. Касае нас. И след като сме простили колкото и пъти да каже същото нещо за нас си е като - пей си Пенке, кой ли те слуша. Т.е. вече тези думи не ни засягат, не предизвикват емоция у нас, те са като нещо минало-заминало.

И защо трябва да променяме другия? Това е борба с вятърни мелници. Той ако иска ще се промени. Ние насила няма как да променим другите. Насила може само да вземеш, не можеш да дадеш.

За мен това "прощаваме когато човека осъзнава какво е извършил и променя поведението си" е просто едно поласкаване и признание на нашата лична правота.

ananas да, за това говорим.

# 119
  • Мнения: 2 510
Просто не виждам как мога да простя нещо направено умишлено против мен/ за което другия не съжалява/ и да съм в мир със себе си.
Това не е ли предателство спрямо самия теб?

Общи условия

Активация на акаунт