Ново правителство, нов късмет

  • 963 505
  • 26 251
  •   2
Отговори
# 25 035 12 юни 2014, 14:55 ч.
  • Мнения: 4 875
Цитат на: CTramell в чт, 12 юни 2014, 14:53
Не е същото, газопроводът няма да изчезне след като изплатим заема, нали така?

Е и? Той няма да изчезне и за руснаците, които имат собственост върху част от него - и би трябвало да получават част от таксите, независимо кой прекарва газ през него.
 

Заемът е само да изплатим нашата част от инвестицията - руснаците си имат тяхната част.

# 25 036 12 юни 2014, 14:56 ч.
  • Мнения: 2 752
Няма да изчезне, но нямаме и право да го ползваме за газ от други доставчици. Така, че все едно го нямаме вече, ако не го ползваме за газта от Газпром. Ще си го гледаме като паметник на българо-съветската дружба.
То точно това е проблема - тънката мисъл на Европа е газопреносната мрежа да може се ползва един ден евентуално и от други доставчици, ако в бъдеще настъпи истинска диверсификация на газовите доставки. То това до известна степен е и заложено индиректно в Третия пакет. Мисли се за далечното бъдеще, а не само за следващите 20-30 години. Това са интересите и на потребителите и е абсурдно държавите, през които преминават тръбите, да не могат да ги ползват един ден евентуално и за други доставчици. Не може да се полагат тръби за всеки отделен доставчик.
Ако имаше такава възможност, то сега може би съществуването на Набуко щеше да се разбира от самосебе си.

Цитат на: ~Ружа~ в чт, 12 юни 2014, 14:40
Да не би да е изгодно да им отстъпим право на строеж, да строим обаче за наша сметка, срещу заем от тях, който да поглъща мижавите транзитни такси, т.е. такива за нас да няма, някой червенуга да прибере комисионите от този заем, и те да ни доставят газ на цена каквато те кажат, колкото количество те кажат, макар да не ни трябва, но да сме задължени да го изкупуваме, и ние да нямаме възможност за алтернативни доставки. Това е супер, направо. Как живеем досега без Южен поток, не знам.  hahaha
+1

# 25 037 12 юни 2014, 15:03 ч.
  • България-Швейцария
  • Мнения: 2 534
И ние като ветропоказател трябва да се съобразяваме с всички, вкл. и ако това е в ущърб на населението, хората, които живеят тук (не на политиците), е докога?
Никак не ми харесва на мен лично ролята, която ни е отредена на държава с поддържаща функция - чушки, домати, тук-таме туризъм, аутсорс и ишлемета, че сме евтини, ми мерси.

# 25 038 12 юни 2014, 15:05 ч.
  • Мнения: 14 584
Никой не ни лишава от алтернативни доставки. http://money.bg/news/id_433671256/%D0%93%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2 … D1%82%D0%BE%D0%B2


А ако Европа е толкова загрижена за диверсификацията и мисли дългосрочно - защо не направи за нас изключение като за OPAL - за двайсетина години? Дотогава наистина може да са се появили нови доставчици по трасето.

# 25 039 12 юни 2014, 15:07 ч.
  • Мнения: 4 875
Vapor, по тази връзка газ може да тече само при извънредна ситуация.

CTramell, в ущърб на населението е газопроводът да ни струва тройно, щото трябва да нахраним всички по веригата и около нея.

# 25 040 12 юни 2014, 15:08 ч.
  • Мнения: 576
Цитат на: CTramell в чт, 12 юни 2014, 15:03
И ние като ветропоказател трябва да се съобразяваме с всички, вкл. и ако това е в ущърб на населението, хората, които живеят тук (не на политиците), е докога?
Никак не ми харесва на мен лично ролята, която ни е отредена на държава с поддържаща функция - чушки, домати, тук-таме туризъм, аутсорс и ишлемета, че сме евтини, ми мерси.

Какъв ущърб, CTramell. Нали и flambe и Vapor ти казаха - вреда няма - за България. За руските олигархично-имперски кръгове - има.
Вредата за България е от там, че сме 100% зависими от руските доставки на газ. Ти ми говориш, че за нас е трагедия, че не ламтим да ги направим 200%.

ПП Това с чушките и доматите, тук-таме туризма и аутсорса, но в ИТ, ишлеметата - особено тези от кутюр са всъщност доста хубави неща, богоугодни и почтени. Не знам защо се отнасяш с такова презрение към тях. Може даже да носят пари, много пари, ако не се давехме вече 25 години в тресавището, фабрикувано от издънките на ДС-арската мафия.

# 25 041 12 юни 2014, 15:12 ч.
  • Мнения: 6 051
jp,

Можем да го въртим от различни страни, основното е, че който има кинтите (в случая руснаците), просто няма да ги извади и да ги инвестира.
Даже се чудя дали това не беше една от причините за погребат Набуко и да го заменят с ТАП.


Всъщност австрийците сключиха изгоден договор за Южен поток, в който има условие част от капацитета  да се ползва от тяхната OMV.

Ружа, не ме намествай в разговорите си с други хора Peace.
Вреда няма защото нищо няма да се промени за БГ (поне се надявам).
Пропускаме ползи (дадох инфо какви).
Всъщност като вреда може да се изтъкне, че ще ни издуят шушоните за Козлодуй, а удължаването на срока там ни е жизнено важен и сме напълно зависими от руснаците.

Последна редакция: чт, 12 юни 2014, 15:19 от flambe

# 25 042 12 юни 2014, 15:15 ч.
  • Мнения: 4 875
Цитат на: flambe в чт, 12 юни 2014, 15:12
jp,

Можем да го въртим от различни страни, основното е, че който има кинтите (в случая руснаците), просто няма да ги извади и да ги инвестира.

А ние защо инвестираме?

# 25 043 12 юни 2014, 15:25 ч.
  • Мнения: 6 051
Поради много причини - като почнеш от това, че ставаме първата страна в проект, който ще обслужва южна Европа(геополитически) и стигнеш до инвестиции в страната и т.н.

Иначе съм съгласна за стойността на проекта и поръчките с теб.
Обаче горчивата истина е, че всички са се вперили в тая паница и са готови да се изтрепят.

# 25 044 12 юни 2014, 15:27 ч.
  • Мнения: 4 875
Цитат на: flambe в чт, 12 юни 2014, 15:25
Поради много причини - като почнеш от това, че ставаме първата страна в проект, който ще обслужва южна Европа(геополитически) и стигнеш до инвестиции в страната и т.н.

Това не го разбрах. Какво като сме първа страна и кой ще направи инвестиции?

# 25 045 12 юни 2014, 15:34 ч.
  • България-Швейцария
  • Мнения: 2 534
Цитат на: flambe в чт, 12 юни 2014, 15:12
jp,

Можем да го въртим от различни страни, основното е, че който има кинтите (в случая руснаците), просто няма да ги извади и да ги инвестира.
Даже се чудя дали това не беше една от причините за погребат Набуко и да го заменят с ТАП.


Всъщност австрийците сключиха изгоден договор за Южен поток, в който има условие част от капацитета  да се ползва от тяхната OMV.
+1

Цитат на: ~Ружа~ в чт, 12 юни 2014, 15:08
ПП Това с чушките и доматите, тук-таме туризма и аутсорса, но в ИТ, ишлеметата - особено тези от кутюр са всъщност доста хубави неща, богоугодни и почтени. Не знам защо се отнасяш с такова презрение към тях.
Щото месечните заплати на колегите от швейцарския ни филиал са от 8-10к CHF нагоре (без значение, че output-а им е със смешен дизайн, подобен на нашия от ранните 90 и предизвиква само усмивки в момента), а на моите тук 600-1000 (лева) max и се налага да доработват поне на още 1 място. И не се хващай за държавата, известно ми е отношението ти, и в една Македония хора на същата длъжност като тях са по-добре платени.
Държавата може и да печели, но хората работещи в бранша не. Те затова и не могат да намерят кадри вече тук, просто баламите свършиха, всички които търсят някаква адекватно заплащане на труда си вече са навън. Изключение правят чистите програмисти, които са една много малка част от сектора, кол центровете някак не мога да ги причисля към IT-то, сори.

# 25 046 12 юни 2014, 15:37 ч.
  • Мнения: 576
Цитат на: flambe в чт, 12 юни 2014, 15:12

Ружа, не ме намествай в разговорите си с други хора Peace.
Вреда няма защото нищо няма да се промени за БГ (поне се надявам).
Пропускаме ползи (дадох инфо какви).
Всъщност като вреда може да се изтъкне, че ще ни издуят шушоните за Козлодуй, а удължаването на срока там ни е жизнено важен и сме напълно зависими от руснаците.

flambe, цитирам те. Намесване би било, ако започна да разказвам, че днес си купила домати, или не говоря във връзка с темата или те троля.
От кое ще пропуснем ползите? От цената на газа, от заема, който ще теглим за нищо, или че ще можем да доставяме и газ от другаде? Това не го разбрах.
Руската страна за момента е оптимистична - нещата щели да се решат. Така че, спокойно.
Колкото до връзката с реакторите в Козлодуй - това, което описваш, се нарича изнудване. Още един аргумент в полза на Третия енергиен пакет, както и че не бива да сме меки в отстояване на интересите ни.

# 25 047 12 юни 2014, 15:38 ч.
  • Мнения: 6 051
Цитат на: jp в чт, 12 юни 2014, 15:27


Това не го разбрах. Какво като сме първа страна и кой ще направи инвестиции?

С две думи
- по друг начин се гледа на страна, която е първа в доставката. Затова държавите се борят за такива транзитни газопроводи. Нали няма да се убеждаваме, че в света, а и в Европа държавите имат различен авторитет и възможност да си защитават интересите.
Ние пък съвсем сме накъдето ни задуха вятъра и който по-силно ни натисне.
- за инвестициите дадох линк.

~Ружа~, аз съм много спокойна, не се притеснявай. Wink

# 25 048 12 юни 2014, 15:41 ч.
  • Мнения: 576
Цитат на: CTramell в чт, 12 юни 2014, 15:34

Щото месечните заплати на колегите от швейцарския ни филиал са от 8-10к CHF нагоре (без значение, че output-а им е със смешен дизайн, подобен на нашия от ранните 90 и предизвиква само усмивки в момента), а на моите тук 600-1000 (лева) max и се налага да доработват поне на още 1 място. И не се хващай за държавата, известно ми е отношението ти, и в една Македония хора на същата длъжност като тях са по-добре платени.
Държавата може и да печели, но хората работещи в бранша не. Те затова и не могат да намерят кадри вече тук, просто баламите свършиха, всички които търсят някаква адекватно заплащане на труда си вече са навън. Изключение правят чистите програмисти, които са една много малка част от сектора, кол центровете някак не мога да ги причисля към IT-то, сори.

Швейцария, ама първо погледни колко е откраднала Швейцария, че има най-много милиардери на глава от населението (сети се кои и по кой начин и защо са точно в тази страна), както и погледни, че и разходите им за всичко, вкл. данъци са несъпоставими с нашите.
Колкото до фирмите ни тук - това са частни субекти. В повечето случаи представляващи същите алчни цървули, каквото е и населението по-надолу по етажите. Ако животът и работата под тяхното крило са нерадостни и експлоататорски, то причината за това наистина не е толкова в държавата, колкото в манталитета. Също и в това, че "капитализмът" в тази държава го направиха червените апаратчици, по начина, по който те го разбират.


ПП Естествено, с огромната финансова и логистична подкрепа на Русия.

# 25 049 12 юни 2014, 15:45 ч.
  • Мнения: 2 752
Цитат на: flambe в чт, 12 юни 2014, 15:12
Можем да го въртим от различни страни, основното е, че който има кинтите (в случая руснаците), просто няма да ги извади и да ги инвестира.
Даже се чудя дали това не беше една от причините за погребат Набуко и да го заменят с ТАП.
Ех, то Набуко го погребаха основно доставчците, а не толкова някой друг. Причината е, че се ангажираха поне тогава само с доставката на 6-макс. 7 млрд. куб.м газ годишно и затова логично избраха да обслужват другото трасе ТАП.

Статегическото предимство на Набуко за Европа беше не толкова азербайджанският газ, а възможността, която се откриваше чрез Турция и чрез изграждането на новата инфраструктура да се осигури достъп и до други газови източници от арабския свят -туркменски, египетски и иракски, а хипотетична възможност има дори и за катарски. А защо не един ден и за ирански  Mr. Green
И най-хубавото беше, че доставчиците нямаха никакви ограничения, а напротив не се притесняваха, че газта на кой друг доставчик ще се доставя по това трасе. Всъщност този въпрос изобщо не е бил тема на споразуменията, защото Шах Дениз не се ангажираше със строежа и инфраструктурата, а само с чистата доставка на газта. И това беше най-добрия вариант за Европа, като изключим инвестициите. Но дори и да имаше кинтите Европа, едва ли щеше да се стигне до строеж без да има ясна визия кога той ще може да влезе в експлоатация.

Препоръчани теми

Започнете да пишете...

0 резултати за

Добави филтри

Групи

Теми

Автори

Период

-

      Facebook login функцията е временно ограничена.

      Функцията за вход чрез Facebook login временно е ограничена.

      Можете да влезете във форума, като използвате потребителското име/имейл и паролата за BG-Mamma профил, които сте получили след регистрацията.

      Ако не пазите писмото и не помните паролата си, можете да използвате функцията "Забравена парола".

      Ако имате нужда от допълнително съдействие, пишете ни.

      Молим да ни извините за неудобството!

      Забравена парола? Вход

      Общи условия

      Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.


      НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.


      НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.


      НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.


      НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.


      Затвори

      Активация на акаунт

      Уважаеми потребители,

      Каним Ви да се включите в кратко онлайн проучване, посветено на Вашите предпочитания при избора на перилни препарати.
      Анкетата отнема около 3–4 минути. В края на проучването ще имате възможност да участвате в томбола за награда от Ariel като благодарност за отделеното време.

      Благодарим Ви!

      Начало

      Уважаеми потребители,

      Каним Ви да се включите в кратко онлайн проучване, посветено на Вашите предпочитания при избора на перилни препарати.
      Анкетата отнема около 3–4 минути. В края на проучването ще имате възможност да участвате в томбола за награда от Ariel като благодарност за отделеното време.

      Благодарим Ви!

      Начало