Да спрем вивисекцията (ненужните експерименти с животни)

  • 11 310
  • 244
  •   1
Отговори
# 45
  • София
  • Мнения: 4 877
Не е точно така. Аз не "си приказвам".   Mr. Green

Приказваш си, и още как. Блестиш единствено със сляпа вяра в медицинската наука, не и с реални познания. Аз предпочитам да вярвам на подобни писания:

http://www.nature.com/news/animal-studies-produce-many-false-positives-1.13385

Струват ми се по-компетентни от "експертните' ти твърдения, че талидомидът бил безвреден за небременни.

# 46
  • Мнения: 7 171
Не е точно така. Аз не "си приказвам".   Mr. Green

Приказваш си, и още как. Блестиш единствено със сляпа вяра в медицинската наука, не и с реални познания. Аз предпочитам да вярвам на подобни писания:

http://www.nature.com/news/animal-studies-produce-many-false-positives-1.13385

Струват ми се по-компетентни от "експертните' ти твърдения, че талидомидът бил безвреден за небременни.

Естествено, ти си тази, която ще прецени познанията ми. Как не се бях сетила по-рано! Що години изхабих в учене, четене и писане на трудове. А то било лесно - явяваш се при Александриа и ако тя реши, че ставаш, викаш Ура!

Александра, ти категорично не си прочела внимателно статията и не си разбрала за каво иде реч. 

BTW, талидомидът Е безвереден за небременни.

# 47
  • Варна
  • Мнения: 6 961
А, значи може да се тества според вас върху изроди, така ли? Предлагате пияния шофьор на таксито.
Значи, според вас, няма проблем да се тества върху кучета, хапали и убили хора (знам, че ще кажете че двамата изядени дядовци са били долна инсинуация, ама...) или поне върху мечки-стръвници, комари-кръвопийци и т.н. Щом не пасва умиляващото “невинни душички“ - режи и мажи...
Събра всички зелени мухи в околността! Sick

# 48
  • София
  • Мнения: 4 877
Не е точно така. Аз не "си приказвам".   Mr. Green

Приказваш си, и още как. Блестиш единствено със сляпа вяра в медицинската наука, не и с реални познания. Аз предпочитам да вярвам на подобни писания:

http://www.nature.com/news/animal-studies-produce-many-false-positives-1.13385

Струват ми се по-компетентни от "експертните' ти твърдения, че талидомидът бил безвреден за небременни.

Естествено, ти си тази, която ще прецени познанията ми. Как не се бях сетила по-рано! Що години изхабих в учене, четене и писане на трудове. А то било лесно - явяваш се при Александриа и ако тя реши, че ставаш, викаш Ура!

Александра, ти категорично не си прочела внимателно статията и не си разбрала за каво иде реч. 

BTW, талидомидът Е безвереден за небременни.

На десетки хиляди пострадали им се изплащат обезщетения за нанесени щети. Щети, нанесени от начетени писачи като теб. Не, че могат да обезщетят нещо.
А талидомидът можеш да си го ползваш със здраве, щом смяташ, че е безвреден. Само ти обаче. Да не вземеш да го препоръчаш на някой.  Stop

# 49
  • София
  • Мнения: 12 197
А, значи може да се тества според вас върху изроди, така ли? Предлагате пияния шофьор на таксито.
Значи, според вас, няма проблем да се тества върху кучета, хапали и убили хора (знам, че ще кажете че двамата изядени дядовци са били долна инсинуация, ама...) или поне върху мечки-стръвници, комари-кръвопийци и т.н. Щом не пасва умиляващото “невинни душички“ - режи и мажи...
Събра всички зелени мухи в околността! Sick
Що? Или е хуманно въпросното тестване, или не е. Как така с цел наказание да се прилага върху някого? Разбирам идеята да се тества върху платени доброволци, но насила? Насила върху хора - може, насила върху животни - не може. Губи се смисъла.
 П.С. Ще се направя, че не съм разбрала детската обида  Whistling

# 50
  • Мнения: 7 171
А, значи може да се тества според вас върху изроди, така ли? Предлагате пияния шофьор на таксито.
Значи, според вас, няма проблем да се тества върху кучета, хапали и убили хора (знам, че ще кажете че двамата изядени дядовци са били долна инсинуация, ама...) или поне върху мечки-стръвници, комари-кръвопийци и т.н. Щом не пасва умиляващото “невинни душички“ - режи и мажи...
Събра всички зелени мухи в околността! Sick
Що? Или е хуманно въпросното тестване, или не е. Как така с цел наказание да се прилага върху някого? Разбирам идеята да се тества върху платени доброволци, но насила? Насила върху хора - може, насила върху животни - не може. Губи се смисъла.
 П.С. Ще се направя, че не съм разбрала детската обида  Whistling

Защо не? Едно време Менгеле и сие не са ли постъпвали точно така?  Sick

# 51
  • Мнения: 37
Не е точно така. Аз не "си приказвам".   Mr. Green

Приказваш си, и още как. Блестиш единствено със сляпа вяра в медицинската наука, не и с реални познания. Аз предпочитам да вярвам на подобни писания:

http://www.nature.com/news/animal-studies-produce-many-false-positives-1.13385

Струват ми се по-компетентни от "експертните' ти твърдения, че талидомидът бил безвреден за небременни.

Никой не е твърдял, че опитите с животни са черешката на тортата и винаги 100% водят до някакъв резултат. Права си, някои потенциално полезни за хората субстанции остават неоткрити защото се оказват токсични за мишките, други пък, които са повлияли на плъховете не действат, или са вредни за хората. Лекарството талидомид е тъжен пример за второто, помисли обаче на колко хора е помогнала медицината. И как точно да ти го напишем, че да разбереш- към момента просто НЯМА алтернатива и искаме или не се налага да се убиват животни за да се добие някаква, ако ще да е и приблизителна представа, какво се случва в организма.
Талидомид е с тератогенно действие, безвреден е освен в случай на бременност  Peace.

# 52
  • София
  • Мнения: 4 877
Защо не? Едно време Менгеле и сие не са ли постъпвали точно така?  Sick

Менгеле, по-добре не го намесвай, че никак не работи за твоята кауза. Нали гарван, гарвану око не вади. Съвременната мадицина широко използва достиженията на нацистките медици. Оказва се, че и любимият ти "безвреден" талидомид е нацистко откритие. А и те са работили в името на наука, не за да си удовлетворяват садистичните инстикти.

# 53
  • Мнения: 7 171
Защо не? Едно време Менгеле и сие не са ли постъпвали точно така?  Sick

Менгеле, по-добре не го намесвай, че никак не работи за твоята кауза. Нали гарван, гарвану око не вади. Съвременната мадицина широко използва достиженията на нацистките медици. Оказва се, че и любимият ти "безвреден" талидомид е нацистко откритие. А и те са работили в името на наука, не за да си удовлетворяват садистичните инстикти.

Но не са имали морал, нали така.

# 54
  • София
  • Мнения: 4 877
Защо не? Едно време Менгеле и сие не са ли постъпвали точно така?  Sick

Менгеле, по-добре не го намесвай, че никак не работи за твоята кауза. Нали гарван, гарвану око не вади. Съвременната мадицина широко използва достиженията на нацистките медици. Оказва се, че и любимият ти "безвреден" талидомид е нацистко откритие. А и те са работили в името на наука, не за да си удовлетворяват садистичните инстикти.

Но не са имали морал, нали така.

 Имали са си морал, какъв е бил той е отделен въпрос. При всички случаи са смятали, че целта оправдава средствата и каузата си заслужава жертвите. Аз съм абсолютно убедена, че човек, който подлага на жестоки мъчения животно , няма никакъв морален проблем да подложи на същите мъчения и човек.  Стига да му се предоставят възможност и условия за това. Хитлер им е бил предоставил отлични условия. А след войната добри условия за работа им предоставят и американците. На същите тези учени. Менгеле е изключение, разбира се, но има много други, които успешно сменят работодателя и продължават да правят научни открития.

# 55
  • Мнения: 7 171
Защо не? Едно време Менгеле и сие не са ли постъпвали точно така?  Sick

Менгеле, по-добре не го намесвай, че никак не работи за твоята кауза. Нали гарван, гарвану око не вади. Съвременната мадицина широко използва достиженията на нацистките медици. Оказва се, че и любимият ти "безвреден" талидомид е нацистко откритие. А и те са работили в името на наука, не за да си удовлетворяват садистичните инстикти.

Но не са имали морал, нали така.

 Имали са си морал, какъв е бил той е отделен въпрос. При всички случаи са смятали, че целта оправдава средствата и каузата си заслужава жертвите. Аз съм абсолютно убедена, че човек, който подлага на жестоки мъчения животно , няма никакъв морален проблем да подложи на същите мъчения и човек.  Стига да му се предоставят възможност и условия за това. Хитлер им е бил предоставил отлични условия. А след войната добри условия за работа им предоставят и американците. На същите тези учени. Менгеле е изключение, разбира се, но има много други, които успешно сменят работодателя и продължават да правят научни открития.

Хайде холан, лекарите са серийни убийци.  Shocked

# 56
  • София
  • Мнения: 4 877

Хайде холан, лекарите са серийни убийци.  Shocked

Тези за които говорим не са обикновени лекари, а авангардни експериментатори и откриватели.

# 57
  • Мнения: 326
Подписах се.
Не смятам да чета и да коментирам в темата, защото не искам да чета писания на същества недостойни да дишат въздуха на плужек. Всеки, който одобрява тестове върху животни от ВСЯКАКЪВ вид, заслужава  същото, което се причинява на животните.  Да видим дали ще продължава да рупа Марс и да се маже с Лореал.

# 58
  • Мнения: 65
Истина е, че много от съвременните технологии се базират на работата на нацистките учени, включително и лекарствени препарати.

Някои питаше за алтернатива на тестването върху животни. Ето две научни публикации по темата. Доста е далече от моята сфера, но при поискване мога да направя по-дълъг списък.

Margaret Clotworthy, Kathy Archibald, Advances in the development and use of human tissue-based techniques for drug toxicity testing, Expert Opinion on Drug Metabolism & Toxicology, Ahead of Print : Pages 1-15

Абстракт:
Introduction: Unacceptable failure rates in clinical trials are largely responsible for the high costs of bringing successful drugs to market – costs that are passed on to patients, insurers or healthcare providers. Furthermore, failures in clinical trials deny patients much-needed new drugs and potentially expose them to unnecessary risk. With so many medicines reaching their patent expiry date, pressure is on the pharmaceutical industry to not only increase its output of effective medicines but also improve its ability to minimise safety issues.

Areas covered: This review focuses on the availability and use of human tissues and their derivatives to explore potential toxicity problems of new drugs. The growth in the number and quality of human material-based assays and enabling technologies is reviewed, followed by a discussion of the application of such assays to identify specific toxicities, using specific examples.

Expert opinion: Although human tissues are now beginning to be seen as playing an important role in evaluating the potential for toxicity of new drugs in the clinic, their importance deserves to be more widely recognised and their use in the identification of toxicity issues as early as possible in the drug development life cycle should be significantly increased.

Линк:
http://informahealthcare.com/doi/abs/10.1517/17425255.2013.802770

Ето още една:
van den Broek LJ, Niessen FB, Scheper RJ, Gibbs S, Development, validation and testing of a human tissue engineered hypertrophic scar model, ALTEX. 2012;29(4):389-402

Абстракт:
Adverse hypertrophic scars can form after healing of full-thickness skin wounds. Currently, reliable animal and in vitro models to identify and test novel scar reducing therapeutics are scarce. Here we describe the development and validation of a tissue-engineered human hypertrophic scar (HTscar) model based on reconstructed epidermis on a dermal matrix containing adipose derived mesenchymal stem cells (ASC). Although obtained from normal, healthy skin, ASC, in contrast to dermal mesenchymal cells, were found to facilitate HTscar formation. Quantifiable HTscar parameters were identified: contraction; thickness of dermis, collagen-1 secretion, epidermal outgrowth, epidermal thickness, and cytokine secretion (IL-6, CXCL8). The model was validated with therapeutics currently used for treating scars (5-fluorouracil, triamcinolon) and a therapeutic known to be unsuccessful in scar reduction (1,25-dihydroxyvitamin-D3). Furthermore, it was shown that atorvastatin, but not retinoic-acid, may provide a suitable alternative for scar treatment. Each therapeutic selectively affected a different combination of parameters, suggesting combined therapy may be most beneficial. This animal-free hypertrophic scar model may provide an alternative model for mechanistic studies as well as a novel in vitro means to test anti-scar therapeutics, thereby reducing the use of animals

Линк:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23138509

# 59
  • На земята, която е всъщност звезда.
  • Мнения: 2 542

Аз явно съм хуманист и ще си карам със слънцезащитния на марка, която тества върху животни.

Не за дълго ще си хуманист:

http://offnews.bg/index.php/170068/zabraniha-testovete-na-kozmet … rhu-zhivotni-v-es

Общи условия

Активация на акаунт