НВ-ВМХ, част 71

Чета, чета....     
Само дето не разбрах как да го "разбирам":
първо, протеините водят до намаляване на костната плътност, т.е. правят костите крехки, рехави и чупливи, а пък после пак ги уплътняват/стягат/заздравяват?   
А по-добрия вариант не е ли изобщо да не се стига до намаляване на костна плътност в млади години?А това да стане чак на 70-80-90 естествено, предвид възрастта, а не умишлено, чрез протеините?

Втората част абсолютно подкрепям.   
Неведнъж съм писала същото, а болднатото в червено съвсем скоро.Пак....     

И по повод качеството на храната:взех от "Метро" за децата пиле, френско, свободно отглеждано и хранено.От любопитство опитах парче от бялото месо, за сравнение с домашните, с които съм отгледана.Да, хареса ми, и няма нищо общо с тричавите бройлери, масово продавани по хипермаркетите.Така че, ако някой иска качествено пиле, това е.Цена за кг-около 15 лв беше.
По принцип избягвам фабрично замразени храни, но мисля, това е по-добрия вариант в случая.

Ами, разбирай го така, както е написано В краткосрочен план се получава леко намаляване на костната плътност. Но в дългосрочен, т.е. в течение на месеци или години, се получава заздравяване. Причината, доколкото знам, е, че протеинът повишава IGF-1, а той стимулира изграждане, т.е. заздравяване, на костите. И в крайна сметка, т.е. в по-дългосрочен план, хората, които консумират повече протеин, са с по-здрави кости от другите Много те бива да четеш всичко както дяволът чете евангелието.

Първо, ако може не чак толкова злобничко...

Второ, не съм Шоки, но ще ти отговоря доколкото прочетох в статията на Крис Гунарс и ще цитирам дословно:


Тъй, като филолог смея да заявя, че г-н Гунарс (той има такава склонност) в първия параграф удря едно чисто АЛА БАЛА. Т.е. общи приказки тип "една жена ми каза" без никакви цитирани за доказателство изследвания, а после във втория абзац казва точно обратното на горното твърдение и го подкрепя с изредени изследвания отдолу. Всъщност той НЯМА доказателства и не е чел такива според тази статия за опасност от протеините. А защо го пише изобщо в статията, след като е фактически невярно и той самият го е установил, не знам.  Той има една склонност да пише и други глупости за НВД напоследък - доста съм стресната от някои от последните му статии, една от които казваше, че било мит, че чов.организъм можел без въглехидрати. Едва ли не всички са длъжни да се тъпчат със сладки картофи и моркови, за да докарат по-висок процент въглени, дори диабетици и хора с ИР. После в коментарите го бяха направили на нищо.  

Така че всеки автор може да пише страшни глупости!

Шоки, не искам да се заяждам, ама къде го прочете това? Не го пише в статията, няма цитирани проучвания, няма описан механизъм, самият Крис не си вярва какво е написал, защото дори не е намерил изследвания, които да поскрепят "тезата" му.

Освен това няма логика при постоянно наличие на протеин за изграждане и на ИГФ-1 да има обратния процес. Той процесът си тече  целоживотно, особено ако човек никога не се е лишавал целенасочено от протеини, а се е хранил нормално, дори с допълнителен хляб и захар. Просто нашия Криско е написал една голяма глупост и му се случва доста често напоследък. 

Аги, не съм влизала да чета подробно статията вчера, само ми се стори ценна, видях, че има и по този въпрос, затова я линкнах Ще вляза днес. Но си права, че Крис залита повече към палеото.

Ето какво пише в цитираните три статии:
1. Високият прием на протеин способства за по-високо задържане и усвояване на калций в костите, т.е. подобрява костната плътност.
2. Във втората статия се подчертава, че идеята, че животинският протеин повишава киселинността, е изкуствено създадена хипотеза. Но всъщност направените клинични проучвания показват, че ниският (!!!) прием на белтъчини се отразява негативно върху костната плътност. Това се наблюдава включително при възрастни хора - ниският прием на протеин води до повече фрактури. А повишеният калций в урината, който се наблюдава при повишен прием на протеин, се дължи на повишено усвояване на калция. И освен това протеинът повишава ИГФ-1, който влияе положително върху костната плътност. Също пише, че няма доказателства, че растителните протеини действат по-благоприятно от животинските.
3. Повишеният прием на протеин, особено животински, при жени след менопауза се асоциира с по-малко фрактури на тазовите кости.

Краси, хайде вече да забравим за разрушителния ефект на месото върху човешкия организъм и в частност върху костната плътност

Добрютро и за много години!

Нововъведенията са медицинска топка, която трябва да получа тия дни.
Не е достатъчно просто да гориш мазнини като цяло. За да ги ангажираш,
добре е тялото да е "живо", да се движи и трепти почти непрекъснато. От
няколко години забелязвам, че имам този навик, почти винаги съм "навита"
и с готовност, като котка. Това се отразява доста добре на горенето на
мазнини през целия ден, а и на функционалната сила. Съответно започнах да
забелязвам доколко обикновеният човек е отпуснат и не използва доста големи
части от тялото си.

Бях на планина и също така забелязах, че работата на сърцето е въпрос на
мотивация. На първото нанагорнище сърцето ми отказва да бие ефективно,
но ако не обръщам внимание на навика, влиза в съвсем нов ритъм. Просто
трябва да се изтърпят около 3 мин. дискомфорт, защото сърцето все пак
е навикнало на определен "градски" ритъм и трябва да смени програмата.
А програми има много, някои- по-добри от други. Може би най-лошата е
ритмичното и монотонно тиктакане от класическото "кардио". Сърцето трябва
да бие вариабилно, с голям обем. Да видите как преди месеци ЕКГ-то показваше
разни трептения, а сега е като на екшън герой.

Всичко това се отразява и на настроението- като не ти трепка сърцето, не
ти трепка и съзнанието. За мен здравото тяло е най-вече източник на
здраво и правилно осъзнаване. Не го правя за суета, за слаба фигура или
за перфектни мускули. Ако ме видите- още си имам целулит, и то защото
осъзнах, че без него се разболявам и изпадам в лошо настроение. Има си
биологичен минимум. На практика трудно горя мазнини, ако няма известен
"излишен" резерв, който първи да почне да гори. Тялото трудно се лъже.

Но докато имам този малък резерв, ми е много по-лесно да спортувам и
да трупам бавно и полека плътна мускулна маса. Вече съм трайно 60 килограма
при същия размер дрехи. Ръстът, за съжаление, остава 165:) дето се вика-
дребна и все по-смъртоносна:)

Мамасита, добре си се завърнала!

ЧНГ. Много щастие, късмет  и радост и много килограми минус......

За тези, които имат да свалят "килограми". Не забравяйте, от едно ниво нататък
с всеки свален килограм Майката Природа плаче. Част от теглото ни е активно-
свързано с адаптивни механизми. Не си самоизяждайте ресурса на вътрешните органи,
някои от тях цял живот ще ви трябват:)

Хората, които не се теглят много, имат по-добри резултати.

Винати многото излишни килограми падат бързо, а последните 2-3 са
предизвикателство не просто да "отслабнеш", а да си подобриш качествения
състав на тялото, формата и силуета.

Ауууу краси, какви са тези лоши думи
Нали не ги обичаше, а ги пожелаваш ...

Честита и на теб и да ти донесе нови кулинарни подвизи

На линка с книгите вече има нормални за четене с електронен четец версии на The Vegetarian Myth (epub, mobi). Качих и една любопитна книга, която д-р Дейвис споменава, а съм срещала да я споменават и на други места - Guns, Germs and Steel, в която авторът твърди, че земеделието е било най-голямата грешка на човечеството

Лично мнение:мисля, че месото като цяло няма голямо значение за костната плътност.Други фактори са много по-важни.
Един пример: (който не е статистика, но все пак)
свекърва ми цял живот яде месо, всеки ден, с много малки изключения.На 75 години, от дете живее в града.До сега, две фрактури на ръка и една на глезен,  с пирони, пластини и каквото там слагат, за да зараснат правилно натрошените кости.
Яде и много млечни обаче, пак почти всеки ден, яде основно магазинна храна, използва олио.
Баба ми, селска жена, гледала кокошки и прасе всяка година.Месо е яла основно през зимата, като заколят прасето, кокошките основно за яйца, после ги колят и в буркани, пак за зимата.През топлите месеци основно на постни манджички.Всичките й продукти са от градината, млечни почти не ядеше, освен сирене отвреме-навреме, последните 10-на години, преди да почине, на 89 години, от магазина купуваше хляб и олио.До смъртта си не пиеше нито едно лекарство, никога нищо не си е чупила /не е като да не е падала, особено в снега и на лед/, умря си от старост.

И пак уточнявам:аз не съм категорично против яденето на месо.Но, за мен, ядене на месо всеки ден, че и по 2-3 пъти на ден, е много.Според организма и начина на живот, 2-3-4 пъти седмично е пре-предостатъчно.Възрастния организъм вече нито расте, нито изгражда нови мускули, просто не са му необходими толкова много протеини.
И за да не се разгарят нови спорове, това е Моето мнение, не е задължително никой да мисли като мен.   
После, качеството на храната, за което и в линка на Cioccolata пише:имайки предвид, че чисто и качествено месо, поне в Бг, почти не се намира, аз предпочитам /лично аз/, да го избягвам и да си осигурявам протеините от други източници.
Ако мога след време сама да си го отглеждам, за да знам как е гледано и хранено, кой знае, може пак да проям месо.

Krasi*, възрастният организъм, дори женският, чудесно си изгражда нови
мускули, особено ако има активност и непрекъснато увеличаване на постиженията.
Хората с времето не стават по-мускулести, но стават по-плътни, а това си е натрупване
на аминокиселини.

Но си права, костната плътност зависи повече от функционалното натоварване. Тялото
ни не е епруветка, в която сипваме съставки и става предсказуема реакция. Тялото
ни се оформя най-вече при взаимодействие със средата. Бабата в града седи повече,
движи се по-малко, следователно костите се натоварват по-малко. В града се носят и обувки
на токчета.

Аз ям повече месо в периоди на натоварване, лятото по-малко. Със сигурност няма
нужда от огромните количества а ла Дюкан, но на някои хора им понася.

Едно си знаеш, едно си баеш Хората са констатирали (то не е случайно), че възрастни хора, приемащи повече белтъчини, и особено животински, имат по-здрави кости. Да, фактори има много, но статистически е установено това, а не друго.

А мускулната маса има нужда от протеини цял живот, за да се поддържа и да не се губи. Вярно, има нужда и от физическо натоварване. Но и без градивния материал от белтъчините не може.

Че за това не го отричам.    

Хората са констатирали статистически и че:
1.кафето е вредно
2.кафето е полезно
3.млякото е полезно
4.млякото е вредно
5.триците са вредни
6.триците са полезни
7.............
8..............
Най-вероятно за всяка една храна може да се "твърди", че е полезна/вредна и да се намерят, при добро желание, статистически данни.
Моята свекърва обаче е показателен отрицателен пример, т.е., че тя, въпреки всекидневната консумация на животински белтъчини, изобщо не може да се похвали със здрави кости, напротив.