Украйна!

unustamatu, никакви! Какво правим тогава според теб?

АТО: "В бой идут одни старики"
"Однако принятый Радой закон об увеличении призывного возраста позволяет понять истинные масштабы "мероприятия": 50 лет для рядового состава, 60 — для командного и 65 — для высшего командования."

1. Грузия е приела над 250 000 бежанци прокудени от Ю.Осетия и Абхазия.  На тези хора е трябвало да им осигурят подслон, храна, образование, работа и пр.  На 4 милоонната Грузия  това е огромно непосилно бреме.
Да не забравяме унищожената инфраструктора в резултат от войната 2008г.

2. Преди реформите извършени от Сакашвили Грузия е изглеждала като сицилианско село.

Как е изглеждала Грузия преди реформите:
Второй раз Лаар попал в Грузию в 2005-м и увиденное шокировало его. Посреди Батуми разгуливали козы и коровы. Бывшие интуристовские гостиницы стояли пустые подобно замкам с привидениями. Кутаиси произвел на Лаара впечатление города, в котором недавно взорвалась нейтронная бомба.
Первое тамошнее интервью он давал в студии, где было так холодно, что в ожидании эфира пришлось сидеть в шубе. Электричество включалось и выключалось по собственному желанию, несмотря на мирное время.
"Я видел разную бедность и разруху, но это было совершенно ужасно".
http://inosmi.ru/world/20080815/243299.html

Вижте икономиката преди реформите:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0% … D0%B7%D0%B8%D0%B8

Относно кардиналните реформи в Грузия вече писах и няма да се повтарям:
http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=721834.msg25976964#msg25976964

НЯМА друга источно европейска страна която да е направила такива КАРДИНАЛНИ реформи в такива КРАТКИ срокове !!!

То май няма и държавен глава със съдбата на Саакашвили .
Не само не му оцениха реформите грузинците, ами и гласуваха за кандидата, който обеща подобряване на отношенията с Русия.

Вземи прочети статията за икономиката на Грузия внимателно преди да ги хвалиш толкова ентусиазирано.

Който прави реформи по принцип губи следващите избори. За България такъв пример е И. Костов поел тотално катастрофиралата виденова България. Бившата партийна каста със своите тайни служби здраво държат икономиката и СМИ в ръцете си. Без декомунизация, аналог на денацификацията в Германия,  е много трудно да се развиват демократични процеси особенно в такива страни на края на Европа. Грузия се намира под тотален натиск от страна на Русия, което не може да не даде отражение на политическият живот в страната.

Знаеш ли страна с по кардинални и бързи реформи от Грузия ?

Грузия е страната получила най-голяма американска помощ на глава от населението за последните десетина години. Пълна е с разни неправителствени организации усвояващи тези средства и пишещи хвалебствени доклади и отчети за ползата работата си там.  Но отчет БВП не вдига.

 Вчера срещата Путя - Поросенко нямаше никакъв резултат . Засега мир няма да има .
Явно ще се воюва в есенно зимни условия , с което хуманитарната катастрофа ще се задълбочи.

Дайте линк да видим измерението на тази ИКОНОМИЧЕСКА помощ, защото аз лично не съм чувал за такива големи обеми.
Пример за 2014г:
США намерены выделить Грузии  пять миллионов долларов. Помощь предназначена для облегчения проведения необходимых экономических реформ.
http://newsru.co.il/world/07jun2014/ukr_usa8032.html

Само с линка да не стане «Хотели как лучше, а получилось как всегда» . 

Российские террористы виновны в убийствах, похищениях и пытках в Украине, - доклад ООН
http://censor.net.ua/news/299804/rossiyiskie_terroristy_vinovny_ … kraine_doklad_oon

От Белия дом - http://www.whitehouse.gov/blog/2009/07/23/vice-president-biden-r … support-georgia-0

The U.S. has committed $1 billion in aid to Georgia

1 милиард! Какво са последните 5 милиона в сравнение с това? Нищо, пари за дъвки.

Не, ти пишеш "Защо тогава на майдана рисуваТЕ нацистки знаци?", сякаш всички украинци, които са протестирали с/у управниците си задължително са привърженици на нацизма. Точно по същия начин при гласуването на референдума в Крим се внушаваше, че изборът е или Русия, или нацизъм, и как руснаците щели да бъдат избити. Това си е абсолютно психологическо обработване в стил от времето на Студената война, когато ни внушаваха, че всички американци ни мразят и искат да ни избият.

Това значи ли, че тази жена е одобрявала предишната официална украинска власт? Все пак знаем, че те също бяха олигарси и стандарта на живот беше много нисък, не е като да са били богати и сега, изведнъж, бедни. Интересно и какво очаква, че ще се промени за нея, ако вземе руско гражданство?  

Първо искам да подчертая, че никога не съм била привърженик на някакви конспиративни теории. Смятам, че едната страна действително е Русия, но другата не е Украйна, а ЕС И САЩ. Просто територията, на която се води, принадлежи на Украйна.
Човечеството винаги е водело войни - било за територии, било за пари или други блага. В случая - вече се касае за инфраструктура, а именно - влияние върху газопреносната мрежа. Малко  ретроспекция (не смятам да прилагам линкове, т.к. при добре желание всеки може сам да си ги намери, като не става дума за разни статии, обременени с геополитическа украска и лично мнение, а интервюта с политици на високо ниво, вкл. и цитираните).
Янукович винаги е бил проруски настроен и "ЗА" затопляне отношенията между двете страни. Обръща се лееекинко към ЕС, подписва разни споразумения и Путин вади договори м-у Газпром и Нефтогаз (много интересно интервю), според които последните дължат окло 6млр. долара. Срещи на високо ниво. Замразяват се предприсъединително процедури, но за сметка на това Украйна става "привилегирована страна" - изкл. ниски цени за природен газ и доставките му, както и редица облекчения по отношение на търговския стокообмен. Да, ама ЕС помни зимата на 2006, когато Русия врътва кранчето. По същото това време - Майдана (няма да споменавам за прихванатия разговор - официално признат за истински- между Ащън и естонския външен министър, от който се разбира, че стреляно не от Беркут, а от "свои", наети от лидерите на Майдан, снайперисти, както няма да споменавам и безследното изчезване на лекар, констатирал балистиката на входните рани). Всичи знаем за последващите трагични  и някои дори смехотворни събития (опаковането в панделка на Крим и връчването му на Русия)  в Украйна, продължаващи и до днес. Интересното е отношенията м-у другите участници.
ЕС дава заем от 4млрд. евро на Украйна, за да си погаси задълженията към Газпром. Украинци, естествено, "не разбират" последната част и ги харчат.... нямам представа за какво. Казват, че всъщност като приравнят задълженията ("кражбата“ на Крим), всъщност Русия им дължи 6 млрд.
Следва мълчание от страна на Русия, през което време те сключват редица двустранни д-ри с Китай, дори и в погранични китайски градове рублата се приема за разплащателно средство, т.е. въпроса за внос на плодове, зеленчуци и т.н. е осигурен. Следват санкции за ЕС (за санкциите с-у Русия няма и да споменава, че те са смехотворни - наложили на 50 човека какви ли не ограничения, ама нищо на Путин, или поне на Медведев). ЕС поема ангажименти към различни страни-членки да ги компенсира - хаха, голям смях. А в украйна - брат, брата убива. И пропаганда. Тъжно, но тази страна никога няма да е независима. Представлява прекалено голям финансов интерес за "големите". В общи линии единствено Наталия123, въпреки че не даваше вид, че може да се досети, напипа същината - 100 млр. рубли за година. Само, че на Русия грам не и трябва територията (населена с жестоки хора, не страдащи от много акъл), а влиянието. От същото се нуждаят и ЕС и САЩ.
Това е моето мнение. Не претендирам за изчерпателност, както и че е вярното становище.

Казваш, че Русия е същото зло за украинците, каквото е ЕС или САЩ. И на нея не ѝ трябва украинската територия?
Тук има хора, които веднага могат да ти противоречат и да ти кажат, че Новорусия включва и територията на Украйна, според руските планове. А ако си чела темата от първа страница, а не от 350-та, тези постове няма как да не си ги забелязала. Така че този "грам" също е изсмукан от пръстите.
И както не вярваш на ЕС или на САЩ след всичко, което написа, на базата на какво вярваш в добрите помисли на Русия? Нали стремежите на всички тях били едни и същи според теб?

Аз лично виждам едно натрапващо се противоречие в мнението ти и след толкова много букви пак не разбрах какво точно е становището ти. Не искам да мисля, че целта ти е тролене в темата.

Очевидно е, че не си вникнала, в това което съм написала. Въобще не става въпрос за добри намерения от страна на Русия. По отношение на мнението на други хора - чудесно, всеки има право на свое мнение. Аз, лично, не виждам никакво противоречие в мнениЯта ми.
Ще се опитам да синтезирам всичко, но с по-малко букви - Украйна е страна, разкъсана от вътрешни конфликти, което умело се използва от Русия, ЕС и США, в борбата им за влияние над инфраструктурата на най-нужния, към момента, природен ресурс. В същото това време украинци се избиват един-друг, обстановката се нажежява, ежедневието им е изпълнено с бедност и жестокост, а "великите" спорят за пари.

milalena, не откриваш топлата вода. Малките държави никога не са напълно независими и винаги са обект на интереси от по- големите, особено когато тези големи са в конфликт. И да, служат за сцена дейтвия м/у големите. Така е от векове, Украйна не е изключение. Мисля, че тези неща доста се обсъждаха на първите страници.

hellymod, на Русия наистина не й трябват повече територии, защото тя в момента икономически не може да обгрижва тези територии. За това говори и режисьорът, чието интервю пуснах на предната страница. Всъщност Путин има интерес само да поддържа напрежение и да осуети присъединяването на Украйна към ЕС и Газпром да си запази монополното положение в Украйна. Развитието на конфликта го вкара в капан и с Крим, и с исканията на сепаратистите да го подкрепя и той почна да прави грешка след грешка. Санкциите, които наложи на страните, подкрепящи другата страна, в дългосрочен план удрят собственото му население, ето, вече има 25% скок на цените. Самите руснаци са пуснали следния виц: Обама бил много доволен да разбере, че г-н Путин се включва в санкциите с/у Русия. Абе голям инат е Вова и руснаците има доста да патят следващите години, ако продължава да дълбае в тази посока.

Вселена, благодаря за адекватното включване. Само дето по площ Украйна е по-голяма и от Франция, и от Германия, и от всички страни-членки на ЕС (не взети заедно, разбира се), а населението й е над 45млн. души. И затова е странна обстановка там.

Може би по- точното определение е "апетитна", не толкова странна. "Големи" и "малки" е в смисъл на развити, а не толкова на площ. А и за страните членки на ЕС и НАТО няма значение каква е площта на всяка поотделно, има значение външната граница на Съюза. Та в това отношение Украйна е доста по- малка от ЕС и Русия. Големите проблеми за Украйна от страна на Русия започнаха след като прояви интерес да влезе в НАТО. Тогава и Янукович, каква случайност беше избран за президент и хоп, плановете за НАТО заминаха на кино.