"Песен за огън и лед" - 9

  • 40 430
  • 744
  •   1
Отговори
# 345
  • Варна
  • Мнения: 19 173
Чичо взе да сваля ореола около Тирион още с 5-ти том, според мен, прекалено лъскаво-положителен го бяха докарали първите 3 книги и 3 сезона.

Ми за мен Тирион никога не е имал ореол, може би защото в началото на книгите мразех всички Ланистъри.
Всяка една негова постъпка в книгите мога да разбера и оправдая.


П.П. В момента чета една откачена теория, която твърди, че Тирион е син на Церсей и Джайм. ooooh!
Даже е подкрепена с цитати от текста и звучи правдоподобно. Shocked

Последна редакция: пн, 16 юни 2014, 13:06 от Хексе

# 346
  • Мнения: 78

П.П. В момента чета една откачена теория, която твърди, че Тирион е син на Церсей и Джайм. ooooh!
Даже е подкрепена с цитати от текста и звучи правдоподобно. Shocked

Може ли линк

# 347
  • Варна
  • Мнения: 19 173
На руски е, темата е: Самые дикие теории  Laughing

За да не ровиш из цялата тема ето постовете в подкрепа на Дж + Ц = Т

Скрит текст:
Я уже высказывала в другой теме свою теорию - если Тирион не сын Тайвина, то он может быть первенцем Джейме и Серсеи, а вовсе не Таргом. Со мной не согласились, хотя единственный аргумент против - "не могут 8-ми летние дети зачать ребенка".
В остальном же, ИМХО, возможно такое развитие событий: играя во взрослые игры (Серсея вспоминает, что они с Джейме баловались этим, будучи совсем детьми) 8-ми летние Джейме и Серсея, сами того не ведая, организовали Серсее беременность. Их "застукала" нянька, но, возможно, было уже поздно избавляться от ребенка. Пребывающие в шоке Джоанна и Тайвин принимают решение - Джейме и Серсею разлучают на время (что соответствует воспоминаниям Серсеи), беременность девочки тщательно скрывают, родители решают после рождения ребенка объявить, что он их сын (и пускают слухи о том, что Джоанна беременна).
Джейме никто ничего не говорит, но, Серсея, конечно, в курсе ситуации и это одна из причин ее ненависти к Тириону (не рискну утверждать на 100%, но когда Серсея ПОВ, она никогда не думает о Тирионе как о брате - про себя она называет его карликом, Бесом или по имени).
Рождение уродца-Тириона становится последней каплей для Джоанны и она, например, кончает жизнь самоубийством (получается, что она умерла из-за того, что он родился).
Тайвин вынужден дать рожденному свое имя, потому что он "не может доказать, что он не его сын" - не может, т.к. это уничтожит Джейме и Серсею.

Все упирается в возраст. Вообще в истории были случаи, когда рожали и 5-летние девочки. А в Китае был рожден малыш родителям которого на момент родов было 8 и 9 лет (8 матери и 9 отцу).
Скрит текст:
аналогичная реакция была в параллельной теме, причем аргументы против свелись к "8-ми летние дети зачали ребенка?! Дикость какая, даже думать об этом не хочу!".

Однако, в каноне уже присутствует не меньшая дикость. Секс между МАЛОЛЕТНИМИ Джейме и Серсеей был? Был, Серсея вспоминает об этом в "Пире". Дети у них рождались? Рождались. Разве сложив эти 2 факта вместе мы получаем что-то несравненно более дикое, чем было по отдельности?

А вот намеки из канона, которые и навели на мысль:

1)Серсея пообещала Элии, что покажет вас нам. Накануне нашего отплытия, когда наша мать беседовала наедине с вашим отцом, они с Джейме провели нас в вашу детскую. Ваша кормилица хотела прогнать нас, но Серсея этого не позволила. «Он мой, — заявила она, — а ты просто дойная корова и не смеешь мне указывать.

2) - У нас в Тироше его называют Красные Руки, ибо на них кровь короля и кровь его родного отца. Мать свою он, можно сказать, тоже убил, разодрав ее чрево при появлении на свет.

Что за чушь, подумала Серсея, но вслух ответила:
— Это правда.

Кстати, последняя цитата + упорное избегание Мартином фраз "Джоана погибла при родах" и замена их фразами "Она умерла в день когда Тирион родился", ИМХО, доказывают, что чьим-бы сыном не был Тирион, но его мать определенно НЕ ДЖОАННА.

# 348
  • Русе
  • Мнения: 720
Не разбирам руски, какви са накратко основните опорни точки на теорията?

Инак не виждам как, двамата са само със 7-8 години по-възрастни от него. Отделно всички Ланистъри ще знаят - подобно нещо няма как да се скрие.

# 349
  • Варна
  • Мнения: 19 173
Не разбирам руски, какви са накратко основните опорни точки на теорията?

Инак не виждам как, двамата са само със 7-8 години по-възрастни от него. Отделно всички Ланистъри ще знаят - подобно нещо няма как да се скрие.

По-късно ще преведа и ще проуча малко факти около събитията в сем. Ланистър по време на раждането на Тирион. Peace

# 350
  • Варна
  • Мнения: 19 173
Това е първия пост.
Скрит текст:
Скрит текст:
Я уже высказывала в другой теме свою теорию - если Тирион не сын Тайвина, то он может быть первенцем Джейме и Серсеи, а вовсе не Таргом. Со мной не согласились, хотя единственный аргумент против - "не могут 8-ми летние дети зачать ребенка".
В остальном же, ИМХО, возможно такое развитие событий: играя во взрослые игры (Серсея вспоминает, что они с Джейме баловались этим, будучи совсем детьми) 8-ми летние Джейме и Серсея, сами того не ведая, организовали Серсее беременность. Их "застукала" нянька, но, возможно, было уже поздно избавляться от ребенка. Пребывающие в шоке Джоанна и Тайвин принимают решение - Джейме и Серсею разлучают на время (что соответствует воспоминаниям Серсеи), беременность девочки тщательно скрывают, родители решают после рождения ребенка объявить, что он их сын (и пускают слухи о том, что Джоанна беременна).
Джейме никто ничего не говорит, но, Серсея, конечно, в курсе ситуации и это одна из причин ее ненависти к Тириону (не рискну утверждать на 100%, но когда Серсея ПОВ, она никогда не думает о Тирионе как о брате - про себя она называет его карликом, Бесом или по имени).
Рождение уродца-Тириона становится последней каплей для Джоанны и она, например, кончает жизнь самоубийством (получается, что она умерла из-за того, что он родился).
Тайвин вынужден дать рожденному свое имя, потому что он "не может доказать, что он не его сын" - не может, т.к. это уничтожит Джейме и Серсею.

Все упирается в возраст. Вообще в истории были случаи, когда рожали и 5-летние девочки. А в Китае был рожден малыш родителям которого на момент родов было 8 и 9 лет (8 матери и 9 отцу).
Вече разказах за теорията си в другата тема - ако Тирион не е син на Тивин, то той може да е дете на Джайм и Церсей. Не се съгласиха с мен, въпреки, че единственият аргумент против това беше, че "8 годишни деца не могат да заченат дете".
Предполагам подобно развитие на събитията: като си играят игри за възрастни (Церсей си спомня, че са го правили с Джайм, докато са били съвсем деца) 8 годишните Джайм и Церсей без да разберат са направили дете. Бавачката ги в "хванала", но е възможно да е било твърде късно да се избавят от детето.Изпадналите в шок Джоана и Тивин вземат решение да разделят временно близнаците (според спомените на Церсей), прикриват бременността на Церсей, решават да обявят детето им за свое и  пускат слух , че Джоана е бременна.
На Джайм не му казват нищо, но Церсей, разбира се знае и това е една от причините за омразата и към Тирион. ( Не съм сигурна на 100% , но когато в главите си Церсей мисли за Тирион, тя никога не мисли за него като за брат, в ума си го нарича джуджето, дяволчето или просто по име)
Раждането на уродливо бебе, става последната капка за Джоана и тя примерно може да се е самоубила (затова може да е умряла заради раждането му)
Тивин е принуден да даде на Тирион името си, защото "не може да докаже, че не е негов" - не може , защото така ще унищожи Джайм и Церсей.
Относно възрастта. Има случаи в историята, когато са раждали и 5 год. момичета. А в Китай има бебе, на  което
родителите са билил на възраст 8 и 9 години.

# 351
  • срещу двата комина :)))
  • Мнения: 3 340
тази теория вече ми идва в повече  Crazy

# 352
  • HH
  • Мнения: 3 414
тази теория вече ми идва в повече  Crazy

И на мен.

# 353
  • Варна
  • Мнения: 19 173
Втория пост:


Скрит текст:
".

Имало ли е книгите секс между малолетните Джайм и Церсей? Имало е.  Церсей си спомня за това в "Пир-а" Раждали ли са им се деца. Раждали са се. Като сложим тези два факта заедно, вече не изглежда толкова откачена теорията.

А ето намеци от текста на Мартин, които ме наведоха на тази теория:

Цитат
— Церсей обеща на Елия да ви покаже да ви видим. В деня преди да си тръгнем, докато майка ми и баща ви си беседваха насаме, тя и Джайм ни заведоха в детската ви стая. Кърмачката ви се опита да ни изпъди, но сестра ви беше непреклонна. „Той е мой — каза й тя, — а ти си само една млечна крава, не можеш да ми казваш какво да правя. Млъкни или ще кажа на татко да ти отреже езика. Кравата няма нужда от език, само от виме.“

— Нейна милост се е научила на вежливост от ранно детство — каза Тирион, развеселен от мисълта как сестра му а твърдяла, че е „неин“. „Оттогава не е особено настоятелна в претенциите си, боговете са ми свидетели.“

Цитат
— Дяволчето не е вече мой брат, дори да е бил някога — заяви тя. — Нито ще произнеса името му. Беше гордо име някога, преди той да го обезчести.

— В Тирош го наричаме Червени ръце заради кръвта, която тече от пръстите му. Кралска кръв и бащина. Някои говорят, че той и майка си е убил, разкъсал утробата й с жестоките си нокти, за да излезе.

Каква глупост“, помисли Церсей.

— Истина е — каза на глас. — Ако главата на Дяволчето наистина е в този сандък, ще ви издигна в лорд и ще ви дам богати земи и крепости

Последния цитат + упоритото избягване от Мартин на фразата "Джоана умряла при раждане" и замяната и с фразата "Джоана умряла в деня в който се родил Тирион", според мен доказват, че Джоана не му е била майка.

# 354
  • Мнения: 9 143
На мен ми харесва теорията... чичо напълно съзнателно вкарва двусмислия по страшно много въпроси за да мъти водата

# 355
  • Русе
  • Мнения: 720
Хексе, благодаря!

Ъм... не че е баш невъзможно, ала наистина доста пресилена ми се вижда теорията. Особено след като имаме и гледната точка на Церсей. Макар че се би получил поразителен контраст с мнението на Тирион, че „единственото и положително качество е, че безрезервно обича децата си“...

Преди години се бях ужасил от най-младата майка на света - на 5 години, за баща има подозрения, че е бил собственият й баща... сега потърсих за най-младия баща. Излиза, че мъжете узряваме по-бавно - въпросният е на „цели“ 11 години и е забременил 36-годишната майка на свой съученик. Мартин каквото и да пише, няма да може да надмине извращенията на най-големия майстор - реалния свят.

Така че да, физически е възможно. Но просто няма начин подобно нещо да бъде опазено в тайна. Наскоро прочетох друго предположение, че Дарио Наарис бил всъщност Бенджен Старк. Мартин ако не побърза, каквото и да напише ще бъде вече безвкусно от преживяне и на принципа „стари вести“.

# 356
  • Варна
  • Мнения: 19 173
Хексе, благодаря!

Ъм... не че е баш невъзможно, ала наистина доста пресилена ми се вижда теорията. Особено след като имаме и гледната точка на Церсей. Макар че се би получил поразителен контраст с мнението на Тирион, че „единственото и положително качество е, че безрезервно обича децата си“...

Ирония.. Laughing

Така че да, физически е възможно. Но просто няма начин подобно нещо да бъде опазено в тайна. Наскоро прочетох друго предположение, че Дарио Наарис бил всъщност Бенджен Старк. Мартин ако не побърза, каквото и да напише ще бъде вече безвкусно от преживяне и на принципа „стари вести“.

Може да се опази в тайна. Церсей нещо за рязане на езици споменава.
Не ми изглежда твърде вероятна теорията, не повече от тази в която Джайм и Церсей не са от Тивин.

Основната слабост е: Ако Тирион е син на Церсей и тя го знае, защо тогава би го смятала за валонкар?

# 357
  • Мнения: 10 692
Е предполагам, че се шегуват с тази теория...Както и с тази за Даарио/Бенджен...
Още по-неправдеподобна е теорията, че Манс е Регар под прикритие. Май четат напушени хората.

# 358
  • Варна
  • Мнения: 19 173
Мартин пуска въдички и може да извърти сюжета както му е изгодно. После ще каже, ето аз съм го предвидил по-рано.

# 359
  • Мнения: 10 692
Интересно интервю с Алекс Грейвс осветляващо Хрътката и ЛС, явно от тук нататък сезоните ще са "по мотиви" на книгата...:
http://insidetv.ew.com/2014/06/16/game-of-thrones-why-no-lady-stoneheart/

Общи условия

Активация на акаунт