Натурална закваска за хляб, или хляб с квас – ТРЕТА ТЕМА

  • 152 819
  • 807
  •   1
Отговори
# 180
  • Sofia
  • Мнения: 29 087
http://www.btv.bg/video/shows/predi-obed/videos/duhat-na-zdravet … te-ot-hljaba.html
това предаване гледахте ли го,доста неща госпожата експерт по хляба намира за преекспонирани...

# 181
  • Мнения: X
Ще ви цитирам нещо ,което прочетох във форум Домашна хлебопекарна /от друг сайт/ ,това мнение е добре написано и обосновано /аз не съм специалист и не мога да се изразявам така пълно и формулирано/
Скрит текст:
Цитат
Скъпи приятели, искам да ви кажа, че доста се посмях, когато четох тази статия. Изказаните твърдения в нея са абсурдни и с големи неточности.

Ще започна оттам, че хлебната мая представлява технически чиста култира от ДРОЖДИ (не бактерии) от вид Saccharomyces cerevisiae. Тези култури се използват от векове за производството на хляб, бира и вино. Най-напред искам да ви изясня факта че тези дрожди изобщо НЕ СА ТЕРМОФИЛНИ. Тези микроорганизми са МЕЗОФИЛНИ и ПСИХРОФИЛНИ. За хората,на които това не е ясно, ще кажа че те се развиват при температури 25-35?C, като са много по-способни да понасят ниски температури (дори отрицателни), отколкото високи. Това се отнася за всички родове и видове дрожди, с изключение на тези от род Candida, Torulopsis и т.н., които изобщо не се съдържат в състава на хлебната мая, без значение от това дали тя е пресована или суха (на гранули). Така наречения квас, за които всички питате толкова много, представляла маса ферментиращо тесто или течност (случаи на хмеловата мая) и съдържа същите микроорганизми,както хлебната мая. В производството на хляб и хлебни изделия този квас не се използва вече поради простата причина, че набухването с него не е сигурно!! Искам да ви изясня, че т.нар. дрожди се намират навсякъде в природата – по зърнените култури, по плодовете и зеленчуците, дори в почвата. На това се дължи набухването на домашния хляб, който е правен векове наред. Проблема идва от там, че освен тези дрожди по смляното зърно (брашното) се съдържат много други микроорганизми като патогенни микроби, плесени и актиномицети, които влошават качеството на хляба, а може да го направят и опасен за консумация.
Ще ви разкажа малко история по този повод- болести по хляба познати от векове са т.нар. картофена болест (провлачване на хляба причинено от Bacillus subtilis – съдържащ се в брашното), Кървав хляб (появяване на червени петна по хляба и пелена с ярко червен цвят, подобни на капки кръв, заради което в миналото са избити над 10 000 души, по подозрение в еретизъм и вещерство от инквизицията, защото се е смятало, че този хляб, получен в разични домове е знак от Христос и това е неговата кръв. Тази болест по хляба се причинява от бактерия от род Serratia – съдържаща се в брашното), тебеширена болест, различни плесенясвания и т.н. Всички тези болести по хляба се причиняват от различни микроорганизми (именно термофилни), които идват от зърното и тяхното количество зависи от степента на осемененост на зърното, количеството и видовия състав на микрофлората. Така, няма да се впускам в още подробности по тази тема, ако някои го интересува все пак може да попита нещо.

Сега искам да ви изясня факта, че обикновения хляб, току що изкаран от пещта може да се нарече почти стерилен, освен ако тоя не е осеменен от спори на патогенни микроорганизми – предимно бактерии, защото именно техните спори са устойчиви на температури до 130 ?C, докато така споменаваните от вас дрожди – всички родове и видове без изключение – техните спори се унищожават при температура от 60 ?C !!
Друг факт, който е безспорно грешен е,че дрождите произвеждат голямо количество киселини – до известна степен това е така, но безспорно при използването на хмелова мая и нахутова мая, произведените киселини са много повече, заради видовия състав на микрофлората им. Именно затова с използването на хмелова и нахутова мая се получават (не винаги, защото набухването с тях не е сигурно, тъй като не може да се определи в домашни условия, какво съдържат цветовете на хмела или нахутовите зърна), получават се хлябове със специфичен вкус и мирис, по тъмна хлебна средина и особено в случай на използване на ХМЕЛОВА мая – ПО-КИСЕЛ ХЛЯБ.

Друга глупост,коята прочетох тук е това, че използването на хлебна сода е много по-полезно – това не е така, защото тя изтънява стените на стомаха и именно тя е причинител на някои видове заболявания на стомашно-чревния тракт. Това, че някои хора използват директно хлебна сода , тъй като тя намалява киселините в стомаха е опасна, тъй като прекомерната и употреба води да силно увеличение на pH (намаляване на киселинноста) и разтваряне на мастните съединения, участващи в стената на стомаха, което води до изтъняване на стомаха и дори получаване на язва. Да не забравяме факта,че точно шкембето се чисти със сода бикарбонат.

Содата се използва в производството на сладкарски изделия, именно поради факта, че там тестото е с много висока захарност и хлебните дрожди не могат да се развиват- точно защото те не са устойчиви!
При производството на хлебна мая, както и на дрожди за вино, пиво и спиртопроизводството наистина се използва като основа меласата. Не е лъжа факта,че се използват хлорна вар и сярна киселина, за подкисляване на меласата, тъй като тя е продукт с много високо pH – 7-7.5, при което дрождите не могат да се развиват, именно затова се използва подкисляване, но то не влияе по никакъв начин на самите дрожди, освен че прави тяхната среда на развития по-благоприятна. Освен подкисляване, на меласата се прилага и добавяне на амониеви и фосфатни соли – те са източник на азот и фосфор за организма им, тъй като меласата като хранителна среда е много бедна на тези вещества. И така не си мислете, че тези вещества, използвани при култивирането на хлебната мая попадат във вашия организъм, тъй като се вече стократно преработени и използвани от дрождите и се намират в тях под формата на аминокиселини и белтъци, които са им необходими за да причиня алкохолна ферментация на тестото- защото именно такава ферментация се провежда. По време на нея захарите от брашното – глюкоза, фруктоза и т.н. се разграждат до етилов алкохол и въглероден диоксид – именно този газ е в основата на набухването на хляба.

Само исках да ви поясня факта, че между т.нар. квас и хлебната мая, няма никаква разлика, освен факта, че хлебната мая е чиста култура от хлебни дрожди, с добра ферментативна активност, за разлика от т.нар квас, който е смес от диви дрожди, чийто качествен и количествен състав винаги е различен. Затова именно е много по-сигурно да се използва хлебна мая дори и в домашни условия, за да сме сигурни , че нашия хляб ще набъбне и няма да съдържа патогенни микроорганизми, защото на хлебната мая, преди да се пусне на пазара се правят всички необходими микробиологични изследвания.

Изредените заболявания по-горе, които “се причиняват от дрождите”…нямам думи, повечето от тях са свързани с нередовно и неправилно хранене. Особено в случаи на “ацидоза”, за която се изказват, че се причинява от киселините в хляба…пълни глупости, това заболяване се получава при приемане на киселинни продукти- храните се делят на киселинни и алкализиращи – киселинни са плодовете, зърнените храни, месото, а алкализиращи са зеленчуците, млякото и бобовите култури. Това заболяване се дължи именно на прекомерно поемане на хр. продукти от първата група – предизвиква се “ацидоза” , както при прекомерно поемане на хр. продукти от втория вид може да се получи т.нар “алкалоза”. Тези две заболявания се дължат на понижаване или повишаване на pH на организма, което наистина е опасно, но в никакъв случай не се дължи на хлебната мая. Няма да се впускам в подробности за другите заболявания, голяма част, от които са с наследствена предразположеност, автоимунни или свързани с ензимни нарушения на организма.

Последно ще опиша проблема с плесенясването на хляба- тъй като хляба излиза стерилен от гледна точка на дрожди, плесенни гъби (техните поносими температури са доста под 100 ?C), плесенясването се дължи на попадналите спори след изпичане, повреме на изстиването на хляба. Спорите на плесенните гъби се намират навсякъде около нас, затова трябва да има добри хигиенни условия при производството, на запад в европа се използват различни методи за импрегниране на опаковките на хляба, с цел спирането на развитието на тези микроорганизми. В БГ основния проблем е опаковането на хляба, преди да е добре изстинал – което води до създаване на влага в опаковката, благоприятна среда за развитието на попадналите след изпичане спори на плесенните гъби. Затова не ви препоръчвам купуване на ОПАКОВАН ХЛЯБ през ЛЕТНИТЕ МЕСЕЦИ.

Мисля, че много се задълбочих в темата, но просто нямаше как, тъй като бях ядосана от изложените изказвания. Не искам и да знам какъв е източника на статията – приятели, не вярвайте на всичко, което се пише по форумите и сайтовете, без значение дали са руски, френски, английски и т.н.
Ако все пак имате желание, не е никакъв проблем да приготвите хмелова мая или нахутова мая.
Хмеловата мая се прави от цветовете на растението хмел, чрез запарка с обикновена вода. Тази мая е по-подходяща за приготвяне на ръжен хляб, но той е с доста висока киселинност и по-тъмен цвят от приготвения с хлебна мая.
Нахутовата мая може да приготвите също в домашни условия – смлени нахутови зърна или т.нар. леблебия (сурова), които се заливат с гореща вода. Преди тази мая се е използвала при приготвянето на т.нар. СИМИДЕНИ изделия – като гевреци, симидени питки и т.н.
Единствената причина за спирането от производтво на тези маи (в БГ хмелова мая се е използвла до 1960та, а нахутова до 1950та) е, че те не са подходящи за промишлени условия и не винаги провеждат сигурна ферментация.
И така, искам да ви напомня, че здравословното хранене е много важно, правете си здравословен хранителен режим, яжте разнообразна храна – плодове, зеленчуци, мляко и млечни продукти, месо зърнени и бобови култури, следете енергийноста и съдържанието им на белтъци, мазнини и въглехидрати, пийте много вода и се движете активно…и повярвайте ми, няма да имате никакви проблеми с хлебната мая.
 Прочетете - полезна информация е !
   Ето извадка Само исках да ви поясня факта, че между т.нар. квас и хлебната мая, няма никаква разлика, освен факта, че хлебната мая е чиста култура от хлебни дрожди, с добра ферментативна активност, за разлика от т.нар квас, който е смес от диви дрожди, чийто качествен и количествен състав винаги е различен. Затова именно е много по-сигурно да се използва хлебна мая дори и в домашни условия, за да сме сигурни , че нашия хляб ще набъбне и няма да съдържа патогенни микроорганизми, защото на хлебната мая, преди да се пусне на пазара се правят всички необходими микробиологични изследвания.

# 182
  • Мнения: 2 208
От магазина млякото никога не е било с косми и тор  Laughing, то се е родило в кутия и не е купено от същите тези производители. Айде моля ви се. Добивите от лимец не се влияят  от пестициди, съветвам да се почете малко по въпроса Peace и затова при отглеждането му няма смисъл да се използват.

# 183
  • София
  • Мнения: 8 500
Лимеца всъщност е житото, което са отглеждали и яли нашите прадеди. Той обаче е с много ниска добиваемост и много висока устойчивост на вредители и климатични промени. Въобще не се влияе от каквито и да са изкуствени торове и химиксали и затова не се използват при него. Няма обаче официални изявления дали той не натрупва вредни вещества от почвата където е бил отглеждан.

За маята моите уважения. Дори в уикипедия отидете и там прочетете какви дрожди съдържа (особено сухата). От там сами преценете, дали е съпоставима с дивия квас. Държа да подчертая, че аз лично ползвам и двете и не боледувам от псевдо био манията, която е толкова суетно модерна в днешно време.

# 184
  • Мнения: X
Аз не отричам нито едното ,нито другото.
  Щом маята  е пусната за обща употреба не мисля да е толкова вредна .
  Въпроса ми беше ,че има хора ,които слагат етикети на нещо ,че е боклук или вредно  без да могат да се аргументират.
 Относно лимеца ,като е толкова полезен защо е забравен !?
 Изгледах предаването по бтв от  линка и там  се спомена ,че е с по-ниска хранителна стойност от пшеницата.
  Не отричам полезността на кваса ,но според мен в момента доста се преекспонира с тези био храни ,еко и не знам какви си там .
 Чисто комерсиално си е просто . Пълното отричане или абсолютното възхваляване на нещо не е от голяма полза.
 Всичко в умерени граници.
  /Няма да забравя случай при който  с моя приятелка имахме гостенка ,която почерпихме с кафе / тогава не пиех въобще кафе и тя също / бяхме ученички още / -  пихме заради нея - та тази жена  час и нещо ни чете лекция за вредата на кафето и изпуши почти половин кутия цигари  Grinning  -  та ние учтиво си мълчахме и даже се почуствахме неудобно че сме й сварили кафе и тя драговолно ни опуши Grinning . Това от мен за ползите и вредите . Извадено от контекста може да се пише и развиват теории какви ли не . /
  Интересно ми е да се направят някакви опити и сравнения от ползите и вредите от кваса и маята за хляб ,но от специалисти и в лабораторни условия -не зависими от фирма или организация ,която да е заинтересована да послъже защото е апологет на една или друга идея.
   
 

# 185
  • София
  • Мнения: 8 500
Аз мисля, че написах ясно защо лимеца е изоставен (а не забравен). Защото е ниско продуктивен - тоест дава ниска реколта. Нормално е с нарастването в геометрична прогресия на населението да се търсят и начини за неговото изхранване.

# 186
  • Мнения: 748
Добре де нали отнемането на количество от кваса и после добавянето на ново/подхранването/може да не е еднакво.В смисъл да не съм сгафила там,защото със сигурност не съм добавяла толкова колкото съм извадила.Няма как да стане с точност newsm78
А в къщи е мнооого топло,няма как да е от това.Ще се опитва пак,а това ще го забравя та да видим какво ще излезе.

# 187
  • Мнения: 4 076
В биомагазина,където купувам и ми мелят брашно,ми дадоха книжка за кваса,маята и там за купешката мая бяха казани лоши неща,приблизително такива:
С уговорката,че не маята сама по себе си е вредна,а тази,която се продава в магазините.Допълнително в нета намерих информация-ако е вярна-че марка френска мая е най-добра,турската да се избягва и т.н.
Моят опит показва,че най-добре се чувстваме с квасен хляб.Засищаме се,без да се подуваме.Свикнахме у дома с неговия леко кисел вкус и сега си търся уред за мелене на брашно,тъй като имаме пшеница.Има ли някой да ползва такъв,марка,откъде е купен?  bouquet
skela ,в началото много му треперех на кваса и неведнъж го изхвърлях,но съм грешала.Оказа се много устойчиво животно,на практика безсмъртно.И повече вода съм слагала,и жаден е оставал,и гладен,и забравен,на всякакви температури,бързала съм го или не съм го ползвала седмици(в биомагазина им се развали мелницата),добавям,отнемам вода,ако ме усъмни горния слой-обирам го и в мивката,другото разбърквам.И винаги става.Доказателството:тестото си бухва.Хич не го глези кваса!

# 188
  • Мнения: 748
 LilaC това ми трабваше да прочета  Hug
Сега смело напред Simple Smile

# 189
  • Мнения: 2 208
Здравейте, всички все пишете , че хляба ви е кисел, моя никога не  е кисел. Може би защото лесно ми втасва поне на мене де така ми се струва и слагам не малко квас. Имам мерителна чашка за хлебопекарната и слагам половин , че и повече чашка. Меся в хлебопекарната и после втасва навън. За малко повече време вярно, но не дни.
: LilaC , аз съм си купила мелница. На практика една позната ми я уреди , но е точно такава :
http://www.-spam112-/magazin/stoki-za-doma/uredi/melnitsa-domash … g-agro-12316.html

Иначе моята е малко по-евтина и има друго лого, пак е с гранитни камъни, много съм доволна, мели за няколко минутки половин кг зърно, мляла съм доста неща на нея. Аз също се наяждам с хляба от квас повече и не се чувствам подута. Другия хляб ме кара да ям повече и повече, даже и аз да съм го правила. От този с кваса не мога повече от две филийки, по-малко от 100 гр За кваса и аз не го глезя и също това отгоре го махам понякога, ако реша, че не ми допада, но даже и съм го разбърквала пак си е добре. Пожелавам успех на всички Hug

# 190
  • Мнения: 4 076
: LilaC , аз съм си купила мелница. На практика една позната ми я уреди , но е точно такава :
http://www.-/magazin/stoki-za-doma/uredi/melnitsa-domashna-za-zu … g-agro-12316.html
Извинявай,но линкът не се отваря.Всякак го мъчих,ама не ще.Може ли пак?

# 191
# 192
  • Мнения: 2 208
Ох, момичета извинявайте, намерих си точно сайта на хората, ето такава ми е мелничката, сега гледам, че имат и друг модел, малко по-скъпа, трябва да е нова. Лимец не съм купувала от тях. Не е много висока цената, моята излезе с около 60 лв по-евтина. Ето линк, надявам се да се отваря Hug
http://limec-bgagro.bg/products/melnichka-model-1/
Успех ви пожелавам, аз я получих подарък за *8 ми март, просто това си поисках Heart Eyes

# 193
  • Мнения: 4 076
Благодаря,момичета!
На yulmana показаните и на мен ми идват скъпички,въпреки,че са немски и може би си заслужават парите.Последната е достъпна,но пък ръчна...
Ориентирам се към БГ агро,по-умерени са като цена.
Аз си получих подаръка за Коледа,тоалетка за спалнята,много си я харесвам;сега си мисля много ли ще съм нахална да подаря една мелничка на мъжа ми  Laughing-и без това той е главният потребител на квасен хляб,друг отказва да яде.

# 194
  • Мнения: X
 Дай линк да видя тази мелничка за която пишеш моля   bouquet
Скрит текст:
Може ли и снимка или линк на тоалетката -търся идеи за такава в къщи - на мен има кой да ми я направи -просто ми трябва идея ,благодаря   bouquet

Общи условия

Активация на акаунт