Русия 1

  • 1 171 294
  • 23 566
  •   2
Отговори
# 7 635
  • Мнения: 14 337

Първа световна изобщо нямаше да има ако не сме били държава.
Първата световна е тясно свързана с Балканските войни, може да се приеме за тяхно продължение.
А България е активен участник в тях.

п. п. Колкото до "законността" на руската анексия на Крим, незаконна е естествено.
И какво от това? Ако всеки се придържаше към буквата на закона, нито една държава нямаше да е създадена и никое "велико" историческо събитие нямаше да е извършено. Правото е винаги на страната на по-силния.

Аз не съм съвсем сигурна, че наличието или липсата на държава България е изиграло решаваща роля за Първата Световна война. /Ако приемем, че само България като нежелаеща освобождение остава в рамките на Османската империя, а останалите, доколкото вече са проявили желание, довеждат нещата докрай/. Допускам и че Балкански войни е щяло да има и със, и без България като участник. Но е факт, че правото винаги е на страната на силния и в тези неща никой не се придържа към законите. Иначе вероятно и войни нямаше да има.

Мисля, че въпросът дали е оправдано да се освобождава някой, който не демонстрира масово желание да бъде освобождаван, е съвсем резонен.

Не знам дали е резонен въпрос или е просто нещо, което трябва да се приеме като факт. В историята, включително съвременната, и досега не са спрели директните и подпомогнати освобождения на някой, който не демонстрира масово желание да бъде освобождаван. 

Последна редакция: сб, 28 май 2016, 19:23 от Vapor

# 7 636
  • София
  • Мнения: 4 876
Никакви Балкански войни нямаше да има без България, тя е ключов участник. Без Черна Гора можеше да се мине, без България - не.

# 7 637
  • Мнения: 20 834
Нина*, така е - помогнали са им. Но първо те са се бунтували 11 години, спечелвайки великите сили за каузата си.
Не може да се сранява Гърция с България. Не случайно, Чърчил, не дава Гърция, на Сталин след ВСВ..  Wink

# 7 638
  • Мнения: X

Че идеята за тежкото робство е култивирана - вероятно е точно така, иначе от какво ще искаш освобождение. Но че е само от десетки години /с цел благодарност към Русия/ не може да е вярно, защото иначе трябва да смятаме, че и Левски е станал ранна жертва на предвидливата руска пропаганда. Защото все пак "Близо е времето вече – българинът не ще бъде роб, а свободен.“

Всъщност е точно така  - Левски е станал ранна жертва на руските интереси - бил е обесен със съгласието  на руския посланик в Цариград. Защото не е искал да бъде проводник на ничий чужд интерес.

http://www.faktor.bg/politika/hlyab-i-pasti/67440-levski-e-obese … ski-agent.html%7D

"Посланик на Русия в Цариград от 1864 г. е генерал граф Н. Игнатиев. Той е един от бележитите руски дипломати, който с упоритост и умение полага огромни и успешни усилия за укрепване и разширяване на руското влияние в региона. Той признава в своите спомени, че неговата цел е не конфронтация с империята, а спечелване на султана като съюзник на Русия. Пак там пише, че между Русия и Османската империя са били установени по-добри от когато и да е било отношения и султанът имал доверие в него. Това не е обикновено самохвалство. ."
 
Любов към братята българи или любов към султана -което ни върши работа, него ще играем - и е естествено, само че на стадото му се казва това, което обслужва интереса на големия в момента.

"На въпроса защо Русия с нищо не е дала знак за несъгласие да бъде обесен Левски и не е оставила никакво доказателство за своята загриженост за водача на българското освободително движение, логичният отговор е един: за разлика от мнозина други възрожденски дейци, които са били изкушавани с пари и обещания от страна на руския шпионаж и са се продали, Левски категорично е отказал да се продаде. Останал се твърд и непоколебим български патриот, който служи само и единственото на България и на българския народ.

С това обаче си е подписал смъртната присъда, издадена практически в Санкт Петербург. Като политически подсъдим той е щял да отнесе стандартната каторга и е имал шанс да оживее. Но Русия е настоявала чрез граф Н. Игнатиев той да бъде съден като долнопробен криминален престъпник."


От десетки години е пропагандата на държавно ниво в България за освободителката, на която дължим вечна признателност  - тя смесва умело истини с полу-истини и премълчава истини (като например как си гледа само и единствено интереса и когато това не й изнася, освободителката изобщо не се колебае да ни прецака, нищо, че толкова ни обича Wink), и накрая еиждаме ефекта й. Но за мен е очевидно как постепенно по естествен път си отмира, стига да бъде оставена на него. Обаче като гледам,  май Путин инвестира в обратното - няколко новорегистрирани ника в темата го доказват Wink

Не че не е имало инвестирани руски пари в тази пропаганда и много преди 1944, всъщност Русия инвестира мнооого пари в това, затова и има два опита за про-руски преврати 1886 и 1887, обаче Стамболов е твърде добър държавник и политик, и ги прецаква, нищо, че са дали много пари.  След 1944, обаче, тази пропаганда става българска държавна политика.

Последна редакция: сб, 28 май 2016, 19:56 от Анонимен

# 7 639
  • Мнения: 3 885
Аз не мисля, че някой разбира от история толкова, че да знае "какво би станало ако".  Обаче за след Първата световна ми се вижда най-правдоподобен вариантът, в който нашата част от Османската империя увеличава в различна степен териториите на Гърция, Румъния и Сърбия.

всяка нация получава територия /виж Цариградската конференция/, ние - също, стига с тези комунистически внушения, че без Русия Земята за нас ще спре да се върти  ....

# 7 640
  • Мнения: 14 337
Аз не мисля, че някой разбира от история толкова, че да знае "какво би станало ако".  Обаче за след Първата световна ми се вижда най-правдоподобен вариантът, в който нашата част от Османската империя увеличава в различна степен териториите на Гърция, Румъния и Сърбия.

всяка нация получава територия /виж Цариградската конференция/, ние - също, стига с тези комунистически внушения, че без Русия Земята за нас ще спре да се върти  ....
Не разбирам защо цитираш мое изказване, което беше свързано с версията, че Русия не ни освобождава, а оставаме като част от Османската империя. Аlexandria смята, че тогава е нямало да има Балкански войни и Първа световна - аз не съм съгласна, но и в това има някаква логика.
Твоята версия обаче е съвсем трета - Османската империя решава да изпълни решенията на Цариградската конференция. Оттам нататък си я развивай свободно.

Poppea, горкият Левски. Първо е станал жертва на руската пропаганда, смятайки, че сме в робство, после на руските интереси, защото всъщност е бъркал само тях и те са успели да се наложат на султана. Мисля, че за да приключим темата, може смело да обобщим, че Османската империя поначало ни е завладяла, водена умело от руска ръка, с единствената цел Русия после да ни освободи /може би въпреки желанието ни/, за да заслужи вечната ни благодарност. Но ние, слава Богу, сме хитри и на кремълска пропаганда не се ловим.

Последна редакция: сб, 28 май 2016, 22:42 от Vapor

# 7 641
  • Мнения: 4 875
Poppea, горкият Левски. Първо е станал жертва на руската пропаганда, смятайки, че сме в робство...

Е, Левски едва ли е имал предвид "робство" буквално. Ясно е, че на него му се е струвало непоносимо, но не е ясно какво са мислели повечето хора.

Между другото, чела съм, че отношението му към намесата на Русия не е от чак най-топлите. Говори се, че било взаимно.

Мисля, че следния цитат от Граф Игнатиев е показателен: "ако нещо трябва да стане, по-добре е да стане с нас и за нас, отколкото без нас и против нас".

# 7 642
  • София
  • Мнения: 4 876
За коя намеса на Русия става въпрос?
Когато Русия се е намесила, Левски не е бил между живите.

# 7 643
  • Мнения: 4 875
За коя намеса на Русия става въпрос?
Когато Русия се е намесила, Левски не е бил между живите.

Тя войната не е била решена от днес за утре. Изглежда, Русия е следяла отблизо какво става в България, чакайки да максимизира ползите си от разпада на Османската империя.

Ето едно писмо на Левски до Филип Тотю, в което не схващам всичко, понеже не познавам добре събитията, но поне отношението към руската връзка си личи: http://www.vasil-levski.org/3-4.htm

Ето сега ми казвате в писмото си, че сте дохождали в разговор с някои си родолюбиви българи и на въпроса Ви отговаряли защо в 67 [1867 г.] и 68-мо [1868 г.] не взеха българите участие с четите? Ето че те си остават глупави на това питане, а българите направиха много хубаво, че не се измамиха подир четите. Обязаността бе не да бунтуват народа, но да свикват от градовете и селата умни хора да им показват как трябва да се приготвят, че като им се даде знак за революция - да бъдат всички готови. Това, брате Филипе, ако си забравил, [то] да им кажеш на горните господиновци. Аз имам и закона в пазвата си от 67-мо [1967 г.]. А и всичките войводи изпълниха ли, както им налагаше законът? То не ни е засега работата да говорим, а искам да докажа на горните ни родолюбци, че българите, ако бяха се повлекли след четите, щяха да принесат полза на руския цар, пък за тях си щяха да изгубят най-добрите си юнаци, ръцете на кои[то] стои българската свобода. Пък тогава нека отсвирюва [нека тегли] България един век още. Това така доказвам на нашите родолюбци, щото да престанат ония бърборения. С факти имам да докажа, че с руски агенти съм имал да работя, без да знам, в 69-то [1869 г.], единия препоръчан от одеските българи, пък не излезе така. Уловихме няколко шартанлъци и хайде - отдето е дошъл. Кога стане нужда, ще го кажем с всичките му работи. Цели сме изгорели от парене и пак не знаем да духаме.

# 7 644
  • Мнения: 14 337
Ето едно писмо на Левски до Филип Тотю, в което не схващам всичко, понеже не познавам добре събитията, но поне отношението към руската връзка си личи: http://www.vasil-levski.org/3-4.htm

Мисля, че е безспорно, че е защитавал идеята за република. Не знам доколко може да се вярва на Захари Стоянов, но той пише следното.

"— А ти какъвъ ще да станешъ, бай Василе, когато се освободимъ? — попиталъ го единъ пѫть Божилъ Георгиевъ въ присѫтетвието на други трима апостоли: Ангелъ Кънчевъ, Димитъръ Общи и Сава Младеновъ.
 
— Когато се освободи България, за мене не остава вече работа помежду ви, — отговорилъ той. — Тогава азъ ще да отида въ Русия и ще съставямъ комитети, защото тамъ, макаръ и да нѣма чалми, народътъ е потиснатъ повече отъ насъ."

Може Левски да е имал идеи Освобождението да тръгне от нас. Изобщо версии - много.

# 7 645
  • Мнения: X
Poppea, горкият Левски. Първо е станал жертва на руската пропаганда, смятайки, че сме в робство...

Е, Левски едва ли е имал предвид "робство" буквално. Ясно е, че на него му се е струвало непоносимо, но не е ясно какво са мислели повечето хора.

Между другото, чела съм, че отношението му към намесата на Русия не е от чак най-топлите. Говори се, че било взаимно.

Мисля, че следния цитат от Граф Игнатиев е показателен: "ако нещо трябва да стане, по-добре е да стане с нас и за нас, отколкото без нас и против нас".

Нали точно това написах  Peace Заради това Русия съдейства за обесването му - така премахва сериозна пречка пред възрожденците и революционерите, купени да служат на интереса й.


Poppea, горкият Левски. Първо е станал жертва на руската пропаганда, смятайки, че сме в робство, после на руските интереси, защото всъщност е бъркал само тях и те са успели да се наложат на султана. Мисля, че за да приключим темата, може смело да обобщим, че Османската империя поначало ни е завладяла, водена умело от руска ръка, с единствената цел Русия после да ни освободи /може би въпреки желанието ни/, за да заслужи вечната ни благодарност. Но ние, слава Богу, сме хитри и на кремълска пропаганда не се ловим.

Иронията няма как да прикрие фактите  - а те са, че Русия е съдействала за смъртта на Левски и че образът, наложен от соц.пропагандата, на освободителката, на която дължим вечно признание, не се покрива с историческите факти, когато те не се премълчават или изопачават. Русия си е гледала само интереса и в момента, в който вече не сме служили на този интерес, е действала против нас. Пак казвам, нормална ситуация, всяка империя го прави, но няма нищо общо с пропагандните клишета.

А за положението на робите-българи и това, което заварват руските войски тук, можеш да прочетеш Достоевски и Всеволод Гаршин (личната му кореспонденция с майка му, доста различна от официалните комюникета на военни кореспонденти)- сигурна съм, че и сама можеш да  си ги намериш.

Последна редакция: сб, 28 май 2016, 23:52 от Анонимен

# 7 646
  • Мнения: 14 337

Иронията няма как да прикрие фактите  - а те са, че Русия е съдействала за смъртта на Левски и че образът, наложен от соц.пропагандата, на освободителката, на която дължим вечно признание, не се покрива с историческите факти, когато те не се премълчават или изопачават. Русия си е гледала само интереса и в момента, в който вече не сме служили на този интерес, е действала против нас. Пак казвам, нормална ситуация, всяка империя го прави, но няма нищо общо с пропагандните клишета.

Фактите са, че следвайки своите интереси, Русия е станала наша освободителка. Както и да го изопачаваме, в този случай дължим благодарност конкретно на тази империя, а не на друга.

ПП Всъщност, не съм сигурна, изопачаването и пропагандните клишета са голяма сила, нищо чудно след стотина години да излезе, че всъщност са ни освободили американците.

# 7 647
  • Мнения: 66

Ти май продължаваш да бъркаш форума с детската градина?  newsm78

По отношение на това кой къде учи, точно днес четох интервю на сина на Джуров и на въпрос за сина му, отговаря: завърши в Англия и там живее. Сещам се, че и внучките на Живков учат в САЩ /може би едната да беше в Англия, но няма значение/, а тези двамата бяха първи дружки с Русия и наследниците им имат много яки връзки там, та могат да учат в който руски университет поискат. Ама не искат и има защо.    
Днес, един от най-отявлените защитници на руските интереси в България – Румен Петков – изпрати малкия си син като абитуриент в Американския колеж. Петков все още е със забрана да посещава САЩ.

# 7 648
  • Мнения: 3 885
нищо чудо, да, руснаците и от монархо-фашизма са ни освободили- измислили са специална несъществуваща идеология или понятие   и са ни освободили от него,
те всички освобождават - само трябва покана : ))  ....


# 7 649
  • Мнения: X


Фактите са, че следвайки своите интереси, Русия е станала наша освободителка. Както и да го изопачаваме, в този случай дължим благодарност конкретно на тази империя, а не на друга.



По никакъв начин не ме  задължават действията на някой, който го прави единствено и само в свой интерес. Може да съвпадат с моя, може и да се разминават, но това си е неговият интерес и за това, че той си го следва, аз не му дължа нищо. И както в един момент съвпада, така в другия се разминава - на кое да съм благодарна, може би че не винаги се разминава с моя? Или като съвпада, да съм благодарна за моята полза, а като се разминава, пак да съм благодарна за вредата към мен? Смешна история - благодарност към империя...

Общи условия

Активация на акаунт