Русия 1

  • 1 122 303
  • 23 588
  •   2
Отговори
# 330
  • Мнения: 14 478
Кои държави са били поддръжници на Османската империя? Дали щеше да се разпадне?   Колко още българи щяха да бъдат избити, ако Русия не се беше намесила?
Луд умора няма.  Laughing
ТОЧНО заради стремежите на  Руссия да се докопа до Босфора и Дарданелите Англия подържа Османската империя, като по този начин спира експанзията на источните диваци.

Значи ли това, че ти одобряваш поведението на британците???
Одобряваш принудителното ни задържане ни в пределите на една прогниваща империя, за разлика например от гърците и румънците, единствено защото сме славяни и по презумция русофили.

иЗток се пише, на няколко пъти го пишеш неправилно
Няма такова нещо по презумпция русофили. Особено за Великите сили. Берлинският конгрес показва на Русия къде и е мястото и тя си отива там като послушно дете-изтегля си войниците от тук.
После Англия е тази която подкрепя съединението, за разлика от Русия.
Балканските войни и всички кретении по тяхно време са правени заради коварната и лъжлива политика на Русия. През първата световна война какво са правили мужиците в Добричко? Дошли са да го освобождават от нас ли? И как да не се биеш с тях? С такива хубави хора дето само доброто ти желаят.

Пак ще кажа-слаби са и в демагогията. Докато те душат искат и обич-азиатска му работа. Вижда се обаче, че в Европа не върви. Там такава любов по братски няма, а и освен това ние не сме славяни.

# 331
  • Мнения: 1 479
Как в современной России принимают в пионеры   Laughing



В этом году накануне на Красной площади в ряды пионерской организации приняли около трех тысяч школьников со всей России.
http://lenta.ru/video/2014/05/19/pioneers/

Червен площад, Мавзолей, Ленини, Сталини, сърпове, чукове  и пионери със звезди в очите.    superuu

# 332
  • Варна
  • Мнения: 11 350
Старите познайници plamenhk и Герри оправиха темата за Украйна, сега вече нищят тази за Русия.  Laughing  Компетентни по всички въпроси, браво!  Joy

# 333
  • Мнения: 428
Кои държави са били поддръжници на Османската империя? Дали щеше да се разпадне?   Колко още българи щяха да бъдат избити, ако Русия не се беше намесила?
Луд умора няма.  Laughing
ТОЧНО заради стремежите на  Руссия да се докопа до Босфора и Дарданелите Англия подържа Османската империя, като по този начин спира експанзията на источните диваци.

Значи ли това, че ти одобряваш поведението на британците???
Одобряваш принудителното ни задържане ни в пределите на една прогниваща империя, за разлика например от гърците и румънците, единствено защото сме славяни и по презумция русофили.

иЗток се пише, на няколко пъти го пишеш неправилно
Няма такова нещо по презумпция русофили. Особено за Великите сили. Берлинският конгрес показва на Русия къде и е мястото и тя си отива там като послушно дете-изтегля си войниците от тук.
После Англия е тази която подкрепя съединението, за разлика от Русия.
Балканските войни и всички кретении по тяхно време са правени заради коварната и лъжлива политика на Русия. През първата световна война какво са правили мужиците в Добричко? Дошли са да го освобождават от нас ли? И как да не се биеш с тях? С такива хубави хора дето само доброто ти желаят.

Пак ще кажа-слаби са и в демагогията. Докато те душат искат и обич-азиатска му работа. Вижда се обаче, че в Европа не върви. Там такава любов по братски няма, а и освен това ние не сме славяни.



Хайде (турска дума между другото),
прочети още малко по-назад историята за срещата на императорите Александър II и Франц Йосиф I в Райхщад през 1876, за решенията които са взети там и после за Цариградската конференция.

След това какво са подписвали в Будапеща и Лондон Великите сили в началото на 1877.


А, дали сме славяни си има генетика по въпроса  Mr. Green
Скрит текст:


Последна редакция: чт, 19 юни 2014, 17:40 от Sinn.Sage

# 334
  • Мнения: 2 752
Стана ми много интересно какви са ни корените все пак, но диаграмата от предния пост не дава информация на разбираем език, а само посочва колко процента гени и от коя хаплогрупа имат българите в генотипа си. Затова си изгубих малко време да се поровя и да намеря значението на тези хаплогрупи. Ето какво се оказва:

33% от гените на българите са от хаплогрупа I2a
18% от хаплогрупа R1b
17% от J
14% от R1a
12% от хаплогрупа E1b1b.
Останалите % от другите хаплогрупи са пренебрежимо малки, затова не съм търсила информация за тях.

33% от хаплогрупа I2a - тази хаплогрупа е много млада, възрастта ѝ се определя на не повече от 2-2,5 хил. години и с това е една от най-младите хаплогрупи изобщо. Разпространена е в Източна и Южна Европа и се е образувала най-вероятно в следствие на преселенията на народите от север на юг и смесването на гени от германите (основно готските племена) и славянските племена, тъй като техните преселения съвпадат във времето и пространството.

18% хаплогрупа R1b - не е ясно кога и къде точно е възникнала. Някои смятат, че е възникнала през последната ледникова епоха на Иберийския полуостров, което обаче е оспорва от повечето учени, защото е доказано, че европейския генотип е максимум на 10 хил. години. Най-популярната теза е, че води началото си от Африка (най-вероятно Египет) или Азия. Днес е най-често срещаната хаплогрупа в Западна Европа - в северозападна Ирландия (98%), в северна и Западна Англия, Испания, Португалия и Ирландия (до 90%) и в югоизточна Англия и Холандия(70%).

17% от хаплогрупа J - смята се, че е възникнала преди 31 700 години +/- 12 800 години в Близкия Изток. Най-силна концентрация има в Кавказ, Югозападна Азия, Южна Европа (особено в Средна и Южна Италия, Баканския п-в - Гърция и Албания), както и в Левантия (Кипър и гръцките острови), Анадола, Средна, Западна и Южна Азия - Турция, Месопотамия, Иран, Ирак, както и Северна Африка.

14% хаплогрупа R1a - смята се, че е възникнала преди 30-35 хил. години в Северозападна Азия. Днес е типична за народите от Средна и Източна Европа, Централна и Южна Азия и средно разпространена в Западна Европа, Югозападна Азия и Южен Сибир. Най-силна концентрация на тази хаплогрупа (>50 %) се открива сред народите, населяващи евроазийските степи: народите в монголската провинция Увс (82,5%), киргизите (68,9%), ишкашимите (68%), таджиките (64%), поляците (56,4%), украинците (54,0%), южноалтайците (60,0%) и в Северна Индия - Кашмир Пандитс.

12% от хаплогрупа E1b1b - възникнала е най-вероятно в североизточна Африка, но има и големи компактни групи от нея в Близкия Изток, откъдето се е разпространила на Балканския п-в и в останалата част на Европа. Това е третата най-често срещана хаплогрупа в Европа, но най-силно е разпространена сред гърци, албанци, сърби, македонци и българи.

Изводът е, че 33% от гените ни са смесица от славянски и готски произход. По-голямата част - останалите до 100% - нямат нищо общо със славянския генотип. Освен това славянският генотип, както вече се разбра, е най-младият генотип сред всички хаплогрупи.

# 335
  • Мнения: 5 250
Благодаря ти  hellymod, много интересно  bouquet.
Признавам си, че диаграмата ме заинтересува, а ме домързя да потърся повече инфо.

# 336
  • София
  • Мнения: 4 877
hellymod, провери колко % от гените на руснаците са "славянски генотип". Да не се окаже, че са по-малко от българските.

# 337
  • Мнения: 2 752
моля, flambe  Hug  удоволствието беше изцяло мое, защото се забавлявах истински, като четох цялата тази информация.

Alexandria, от всичко, което прочетох, разбрах, че за типично славянските гени е отговорна хаплогрупа R1a, която при нас се среща в едва в 14% от генотипа ни. При нас е по-разпространена хаплогрупа I2a - смесица от славяни и готи. Това дава право на някои изследователи да твърдят, че българите и хърватите имат най-силно присъствие на келтски елементи в генотипа си. Келтско влияние имат и други славянски народи, но при нас то е доказано най-силно. Данните от източника на Sinn.Sage и моята информация (основно от уикипедия, но съм сравнявала и с iGenea) дават мааалко по-различни цифри, но няма никакъв смисъл да се издребнява, защото моята цел не беше да проверявам числата.
При руснаците, а и при традиционно "славянските народи" ще търсим процента на гените от хаплогрупа R1a. Ето какви са данните за тях от таблицата на Sinn.Sage:
56,5% при поляците - най-славяни сред славяните  Grinning
50% при украинците - в някои източници този процент е дори 54%
46% при руснаците
45% при белорусите
40% при словаците и латвийците
38% при литовците
34% при чехите
29% при хърватите
26% при австрийците
24,5% при унгарците
22% при румънците

При някои от тях (напр. Беларус и Сърбия) освен тази група има и висок процент на "славяно-готската" и сбора от двете дава още по-голяма цифра. Но все пак не трябва да забравяме, че I2a не е чисто славянска хаплогрупа и чисто механичният сбор на двете размива малко нещата  Wink

# 338
  • София
  • Мнения: 4 877
Благодаря. Значи се оказва, че по-малко от половината руснаци имат славянски гени, а литовци и латвийци имат 40% и горе-долу се доближават до процента на руснаците.  Laughing

# 339
  • Мнения: 2 752
Да, това казва тази таблица  Laughing

Досещам се какво ще кажеш и няма да отрека, че доста високият процент славянски гени при тези народи не са дошли само от руското славянско население, въпреки че то безспорно играе голяма роля в този процес. Ако погледнем внимателно, ще видим доста висок процент на славянската хаплогрупа R1a в страни като Норвегия (28%), Швеция (23,5%) и Исландия (23%). Учудващо е, че тези проценти са по-високи отколкото в България и Румъния. Причината за това е, че преди няколко хиляди години е имало голямо движение на маси от носители на тази хаплогрупа, които са се установили на Скандинавския полуостров и са се смесили с местното население.

Скрит текст:
На мен ми направи впечатление колко малко европейски народи имат гени от хаплогрупа N. Това са точно естонци, литовци, латвийци, руснаци и финландци. И тогава реших да се поровя и в тази рядко срещана група в Европа.
За нея обаче намерих най-малко информация. Приема се, че това е хаплогрупата на неандерталския човек (N). Първоносителят на тази хаплогрупа е била жена. Възниква в Източна Африка, но все още не е точно определена възрастта ѝ, но е сигурно, че е една от старите. Носителите на тази хаплогрупа най-напред се разселват в Близкия Изток (това става след десетки хиляди години, тук обикновено говорим за огромни периоди от време, започвайки още от предисторическия период), а оттам основно в Европа и Азия. Тази група може би щеше да се счита за една от "скучните", ако не беше фактът, че тя е една от четирите линии на произход по майчина линия, които създават генотипа на ешкеназките евреи. И по-точно подгрупа N1. При хора, които не са ешкеназки евреи, тя се среща много рядко, а при европейците, които не са ешкеназки евреи - изключително рядко (Heart%). Това ме кара да мисля, че големият процент на хаплогрупа N при тези народи би трябвало да е свързано и с по-висок процент на ешкеназки евреи сред тях, но за Финландия имам съмнения, че това е така, а пък там е най-високият процент гени (58.5%) от тази хаплогрупа  Thinking  

Последна редакция: пт, 20 юни 2014, 04:36 от hellymod

# 340
  • Мнения: 4 875
Мисля, че "Първоносителят на тази хаплогрупа е била жена" е неточно.

Доколкото разбрах, хаплогрупите са генетични комбинации, които се предават или през Y-хромозома (от баща на син) или чрез митохондриалната ДНК (практически се установява произхода само по женска линия, защото митохондриите - които имат собствена ДНК - се взимат само от яйцеклетката).

Т.е. това проследяване по хаплогрупи е или само по мъжка, или само по женска линия. Като има разни особености при тълкуването, защото митохондриалната ДНК мутира много по-бавно.

Т.е. "първоносителят" на митохондриална хаплогрупа няма как да не е жена.

И казвам всичко това не за да се заяждам, а като пример, че може би лаишкото тълкуване на тези изследвания не е особено качествено. Като цяло, има доста неясни неща по движението на човешкия род и кой с кого и кога през годините.

# 341
  • Мнения: 2 752
Мисля, че "Първоносителят на тази хаплогрупа е била жена" е неточно.

Доколкото разбрах, хаплогрупите са генетични комбинации, които се предават или през Y-хромозома (от баща на син) или чрез митохондриалната ДНК (практически се установява произхода само по женска линия, защото митохондриите - които имат собствена ДНК - се взимат само от яйцеклетката).

Т.е. "първоносителят" на митохондриална хаплогрупа няма как да не е жена.
Да, попаднах и на тази информация - дори си има понятие в генеалогията "митохондриална Ева" и "Y-Адам"  Laughing  което се отнася съответно за женската и мъжката линия на произхода, но чак дотам не ми задълбаваше да го разказвам.

И казвам всичко това не за да се заяждам, а като пример, че може би лаишкото тълкуване на тези изследвания не е особено качествено. Като цяло, има доста неясни неща по движението на човешкия род и кой с кого и кога през годините.
Не го приемам за заяждане.
Аз не правя професионален анализ на генетична или генеалогична информация  Grinning  и не се вживявам в такава роля. Просто тръгнах от таблицата и се зарових да чета какво пише по този въпрос, защото тази таблица, въпреки че има много цифри и букви, нищо не ми казваше, а със сигурност и на другите, които четат темата. Та се опитах да разгадая естествено по аматьорски каква точно информация се крие зад тези цифри. И я споделих с другите, ако на някой му е интересно - да чете.
Това е. 

# 342
  • Мнения: 1 519
С Русия шега не бива, руският народ е наш братски народ, дължим днешната си държава на много пролята кръв от руските войници.
Срамота е да повтаряме като папагали постулатите на западната пропаганда. Неблагодарността е тежък грях.

# 343
  • Мнения: 4 875
... руският народ е наш братски народ...

Това не е ли пропаганда също?

А за благодарността аз лично леко се колебая, предвид факта, че не се сещам за неосвободили се при разпада на Османската империя. Гърците и албанците на кого трябва да бъдат благодарни завинаги?

А за "освобождението" през 1944 също не знам колко трябва да сме благодарни.

# 344
  • София
  • Мнения: 4 877
Досещам се какво ще кажеш и няма да отрека, че доста високият процент славянски гени при тези народи не са дошли само от руското славянско население, въпреки че то безспорно играе голяма роля в този процес. Ако погледнем внимателно, ще видим доста висок процент на славянската хаплогрупа R1a в страни като Норвегия (28%), Швеция (23,5%) и Исландия (23%). Учудващо е, че тези проценти са по-високи отколкото в България и Румъния. Причината за това е, че преди няколко хиляди години е имало голямо движение на маси от носители на тази хаплогрупа, които са се установили на Скандинавския полуостров и са се смесили с местното население.

Ще е кажа, че изобщо не съществуват "славянски гени". Дори "славянска култура" не съществува. Различните славянски народи принадлежат към различни културно-исторически общности. Славянството съществува единствено като езикова общност и нищо повече.

Общи условия

Активация на акаунт