Къщи за циганите

  • 48 903
  • 1 625
  •   1
Отговори
# 315
  • София
  • Мнения: 6 221
Кои са циганите по света и у нас:


Кой е автор на този текст?
Попаднах на него докато търсех друга информация, но ми се струва горе-долу правдиво. Ето статията: http://www.maximonline.bg/v275/aide-bate-cheti.html

горе-долу правдиво е горе-долу точен термин за написаното.
Ето например, ако те интересува изследване на Отворено общество http://ethnos.bg/data/file/Documents/Researches/RomaGuideFinal.pdf
Доста по-добър извор за информация.

Нова, нищо не предлагам. Питаш какъв е проблема. Проблемът е, че в българското образование няма подход дори и към образоване на етническите българчета.
И все пак едно дете изведено от Надежда в Сливен, контактувайки с българчета има доста по-голям процент вероятност да служи за пример и да живее нормално от едно дете, което остава в гетото и никога не вижда нищо освен калните улици там. И не, никога не е имало реална десегрегационна политика. Десегрегацията, която се прилага е на основата на проекти, които се финансират за година-две-три. Това е крайно недостатъчно нито за налагане на модела, нито за реално изкарване на някакви деца в гетото, защото ОК, изкарваме дете Х от гетото и то две години ходи в БГ училище. То отбелязва напредък и се интегрира. Да, обаче когато проекта свърши това дете, което е отбелязало значителен напредък се връща в гетото и ресурсите, усилията хвърлени за това дете отиват буквално на вятъра. Защото детето се и демотивира на всичкото отгоре. Това, на което ставаме свидетели в момента е точно резултат от 25 години сегрегация. Затова тук се търси фактора държава, община и пр., защото държавата е тази, която трябва да наложи доказано добрите политики. По мои впечатления от форума и достатъчно интелигентен човек, за да си направиш извод сама защо в държава, в която здравеопазването и образованието не работи за българите, то с циганите съмсем не може да се справи. Сама можеш да си направиш извод и защо и на кого това е угодно.
Далеч съм от мисълта, че "извозването" е най-работещата стратегия или, че една единствена стратегия би оправила проблемите, но всичко се прави на парче у нас. И то се прави на парче и за етническите българи.

# 316
  • София
  • Мнения: 12 374
Съгласна. Образованието куца по безброй много точки, дори и за българчетата.
А какво остава за циганите.

Моментът с ранните женитби (още на 14-15) не може ли да се пресече със закони?
Та това са деца, нали най-голямата ми племенница е точно на 14. Не ги ли защитава тези деца законът, все пак са малолетни. Ако родителите им се водят по някаква изкукала традиция от 16 век, това не означава, че държавата няма право да се намеси и да защити децата.

Или ще ревнат веднага от БХК  Thinking

# 317
  • Мнения: 819
Цитат
Или ще ревнат веднага от БХК
Ще ревнат и още как #2gunfire

# 318
  • Мнения: 682

Параграфът с връщането в гетото ще бъде нещото, което е подобрено в случая. Ако искаш да си привилигирован, трябва да подпишеш съгласие, че ще се върнеш да работиш в гетото 5 години.

Примерът, за който се сещам на прима виста, е американската армия. Учиш се на пълна стипендия, обаче след това служиш 5 или н-брой години. Но няма подбор на етнически принцип, а всеки може да кандидатства.

# 319
  • Мнения: 6 166
имаше един проектозакон да не се изплащат майчински на непълнолетни майки - и веднага го спряха циганите ... че ги били дискриминирали. а това, че закона е за всички, съвсем друг въпрос.

# 320
  • Мнения: 682
В единия линк, който пуснах снощи във връзка с Канада, се обсъжда точно такова училище - изцяло за чернокожи, от африкански и афро-карибски произход, което функционира в Торонто.
Лично за мен това не е нормално. То и затова има и толкова критика, но властите са се заинатили.
Ето още инфо:
http://www.afrik-news.com/article16378.html

Таис, това не е мултикултурна политика (позитивната дискриминация не спада към тях, а това в статията дори не знам как да го окачествя). Не виждам и в самата статия да се споменава думата multicultural.

# 321
  • София
  • Мнения: 6 221
Бракове юридически няма и сватбата съвсем не означава, че са се подписали. Говоря за случаите, когато се женят непълнолетни и малолетни.

За бременните могат да се пускат сигнали в Закрила на детето и има процедури... но реално тя като е забременяла веднъж... Това, което може да се направи е да се работи с родителите и бабата и дядото, за да се ограничи броя на децата.

# 322
  • София
  • Мнения: 12 374
Devorah, знам, вторият линк за училищата е потресаващ за това, че се случва в страна в която уж цари пълна хармония м/у малцинствата. А реално канадците връщат сегрегацията.

Най-ужасното е, че вече са отворили и второ такова училище, този път гимназия. Чудя се след колко време на някоя канадска тиква ще и хрумне да направят и all black университет  Rolling Eyes

Ваня, дори да няма брак в чисто юридически смисъл, все пак има някаква сватба..и най-вероятно детето после заживява със ''свекърите''. Отвратително е това, все едно не сме европейска държава, а днешен Йемен  ooooh!

# 323
  • Мнения: 9 145
Това не е сегрегация - няма забрана да посещават други  училища.
Аз лично съм "за" училища, ориентирани конкретно към етноса. Смятам, че биха били по-успешни от масово училище, където се разчита много на семейството, нещо, което точно при малцинствата куца.

# 324
  • Мнения: 682
Devorah, знам, вторият линк за училищата е потресаващ за това, че се случва в страна в която уж цари пълна хармония м/у малцинствата. А реално канадците връщат сегрегацията.

Да кажем, че е доброволна сегрегация, т.е. решението е на индивида, но все пак законите на Джим Кроу са им били на разстояние една граница.

# 325
  • София
  • Мнения: 12 374
Сегрегация е, точно затова и е толкова силна критиката към това, което правят в Канада.

нова, не можеш да делиш учениците по етнос/цвят на кожата/малцинствена принадлежност.
А започнеш ли, то тогава се движиш по страшно тънък лед. Или според теб М.Л. Кинг е бил идиот? Той си е давал ясна сметка колко жизненоважно е за бели и чернокожи да бъдат заедно - да се учат заедно, да ядат заедно, да имат общи тоалетни, градски транспорт, и т.н. Простите ежедневни дейности, които са били изцяло сегрегирани.

Започнеш ли с училищата, връщаш времето назад.

# 326
  • Мнения: 9 145
Не е баш така, защото те са в гетото, сега, никой не ги вкарва там тепърва, и вместо насилствено да ги изкараш, ги образоваш на място.
Които не живеят по гетата и ходят на училище, те ще продължат да го правят- в масовото училище.
Онова е за другите, единственото деление е в самия етнос, а не между цигани и нецигани.

# 327
  • Мнения: 682
Сегрегация е, точно затова и е толкова силна критиката към това, което правят в Канада.

Да, но е на доброволен принцип. Както тук има еврейско училище (споменах). Еврейчетата са свободни да учат във всяко едно друго училище. Ако ги задължават да учат в еврейското обаче, то това вече е сегрегация.

То и при религиите има разделение. Един на синагога, друг на църква и това е ОК. Когато ме задължат да ходя и на синагога, и на църква, понеже всички сме равни - не е ОК. 

# 328
  • София
  • Мнения: 12 374
Продължавам да мисля, че ''цигански'' у-ща в гетата не е добро решение. Лично мнение.

Devorah, доброволно или не, важен е принципът. Всичко онова, което е постигнато с години борба от хора като Кинг, се разрушава. Нали го знаеш лафа - че пътят към ада е постлан с добри намерения. В случая с тези 2 училища важи с пълна сила.

Ето ти (нали си добре с англ. език?) и една статия, която преди малко четох, даже я коментирахме с мъжа ми. Училището е американско, в Алабама. Прочети я внимателно, много добре се вижда защо не трябва да има all black училища  Peace
(снимката на Джеймс Дент и погледът му, ме стиснаха за гърлото)

http://www.theatlantic.com/features/archive/2014/04/segregation-now/359813/

# 329
  • Мнения: 682
Продължавам да мисля, че ''цигански'' у-ща в гетата не е добро решение. Лично мнение.

Devorah, доброволно или не, важен е принципът. Всичко онова, което е постигнато с години борба от хора като Кинг, се разрушава. Нали го знаеш лафа - че пътят към ада е постлан с добри намерения. В случая с тези 2 училища важи с пълна сила.

Ето ти (нали си добре с англ. език?) и една статия, която преди малко четох, даже я коментирахме с мъжа ми. Училището е американско, в Алабама. Прочети я внимателно, много добре се вижда защо не трябва да има all black училища  Peace
(снимката на Джеймс Дент и погледът му, ме стиснаха за гърлото)

http://www.theatlantic.com/features/archive/2014/04/segregation-now/359813/

Прочетох. Щатите имат една дълга традиция с проба и грешка в позитивната дискриминация, десегрегация и прочие.

Ще ти дам друг пример. В Щатите има и "черни" дискотеки, със сигурност знаеш. Не, че е забранено да влезеш в тях, но веднъж ходих с приятели афро-американци и бях единствената с европеидни черти. Пречи ли на някого това? Не.  Няма да те върнат, ще те гледат като сбъркала адреса. Simple Smile Такова разделение не е проблематично - хората си се делят на групи по сходни черти така или иначе. За образованието - ми в един Лондон си има испански и какви ли не детски градини. Ако никой не иска да си запише детето в тях, освен група пуерториканци, то това ще стане една испанска детска градина на пуерториканската общност към настоящия момент. Ако градината е хубава - то там ще запишат децата си и испанци и други испаноговорящи от Южна Америка, че и англичани дори. Ако е сомалийска детска градина? Не в гетото, дори в ситито, колко хора ще си запишат децата там, освен евентуално шепа сомалийци (а може и те да не искат при този богат избор от детски градини)? Но англичаните едва ли ще са ентусиазирани да запишат децата си в новата сомалийска детска градина. Както и българите в новото ромско хипотетично училище. Но за еврейското в София има сериозна конкуренция, както за нашата хипотетична пуерториканска детска градина.

И нека правим разлика между гетоизирани училища, в които са останали само деца от малцинствен произход, и училища, които се създават специално за тях. Аз не съм за специални училища за ромите, защото за тях по-скоро трябват методики за по-добро интегриране в българските училища. Но няма причина да няма ромско, арменско или сомалийско училище, без значение до колко това е по-добър или по-лош вариант за ромчета или сомалийчета. Изборът е на родителите (ако решат да избират между паралелка с японски в не-помня-кое-беше-училище и нашето въображаемо ромско училище, примерно).

Общи условия

Активация на акаунт