"Песен за огън и лед" - 10: В очакване на "Ветровете"

Въпросът беше, какво ще донесе на Джон самозванка да владее Зимен Хребет?

2. Иначе оспорвам пак възможността за сватба с дивак - Тормунд или който и да е там е сам за себе си, диваците не прекланят коляно пред никого, за разлика от Денн. Васалната клетва за тях не значи нищо.  Със същия успех може да омъжи Джейн за Пип или Грен.

3. Не казвам, че Джон е тъждествен с Нед, смятам, че не познаваме много добре Едард Старк, все пак го видяхме да лъже и...хм.. редактира.. Но Джон не знае това и иска да прилича на баща си.

4. За държавната измяна също не мога да се съглася - вярно престъпи клетвите си Джон, затова и Стража го свали. И все пак Джон не дължи никакво обяснение на Станис, камо ли да бъде съден от него.


Относно централните персонажи, явно имаме различни усещания. Джон е загадката и решението на целия цикъл от книги. Роб изобщо не схванах като главен герой, няма ПОВ и е по-зле разкрит като характер дори и от един третостепенен персонаж като Сандор Клегейн или да речем.


Ще се радвам и друг да се включи, че сме лично мнение срещу лично мнение. 

Ключовата дума, Хек се е контрол. ти явно имаш много романтична представа за Джон, докато аз го виждам като един  RealPolitik признавам обезглавяването на Слинт помогна да го видя в такъв план
Все си мисля, че колкото и да се дърпа Джон да вземе Зимен хребет, то е защото не иска Лично да го вземе тъй като хората ще си кажат - ето копелето на Нед колко е алчно, самопровъзгласи се за стопанин на земите му. Обаче ако трябва да стане настойник на една сестра (истинска или фалшива) и на един брат (Рикон) съм убеден ще ще се навие  и ще може да контролира ЕДНОВРЕМЕННО Вала и Зимен Хребет. В този смисъл ми е много интересна както една среща между Лъже-Аря или Аря и Джон, така също и между Рикон и Джон или дори между Санса и Джон. Нека не забравяме че Джон изпрати писмо до леля си Лиса, съвсем логично е да го получи Санса, която по своему е ппенничка, но може да разбърка картите на мнозина ако се съюзи с Джон стига да намери как да му прати съобщение.
2. По въпроса за държавната измяна така както я схващат Станис, Тивин, Джофри и т-н. - щом приемаш моята защита и ми се подчиняваш, значи си длъжен да спазваш законите ми.  Няма такова нещо като неутралитет, няма Страж-Мраж. Или си с мен - или си против мен. Очевидно и СТража прие, че Джон се е заклел във Вярност на Станис по всички правила.

1. по първата точка няма да споря защото все още не познаваме истински свободния народ.
2.  Нед ми се струва много праволинеен - през живота си е изрекъл само една лъжа- относно Джон - и то не истинска лъжа, а позавоалирана истина - и един път се отрече от истината за децата на Церсей. първия път бе принуден да излъже за да оживее племенника му, втория - за да оживее дъщеря му. Нед е горд мъж, с огромно чувство за чест, не обича да лъже, но обича децата си и роднините си повече от всичко на света. какво странно има тук? Трябваше ли да да бъде честен докрай и да убият Джон и Санса?

инак и на мен ми се иска да чуя и друго мнение, вече станаха ясни двете точки, идеалистична за Джон и супепрагматичната добре е да се чуе трето мнение.

3. Според мен Джон повтаря в много отношения Роб, като например в престъпването на клетвиете с жена (игрит  - новата съпруга на Роб) и обезглавяването на човек, който който го следва или дори в това че Джон/Роб бе съсечен с нож по време на голямо събиране или че предизвика опозиция сред собствените си хора. Войната с Фрей също е факт.

Забравих да добавя, че прецедент за развод във Вестерос няма. Даже не съм сигурна дали Мартин не е потвърдил, че е невъзможен развод на женена двойка.Така че Аря/Джейн е вече женена за Рамзи, не може да се ожени за друг.

Е, Хексе, Тирион е разведен....

Спорно е това.
Няма развод, има анулация, която според мен Тивин не е направил както трябва (трябва да е от Върховния септон), защото го е било срам да не се изложи. Ако изобщо е анулиран брака.
(Трябва да прочета пак главите, мисля, че стигнах до този извод поради някаква причина, която сега съм забравила  )

Абе, да, ама се ожени за Санса, въпреки това, че е бил женен веднъж и първата му жена е жива (поне няма данни да е мъртва)

А Санса се притеснява да се ожени втори път, въпреки че  мъжът и е издирван държавен престъпник и в неизвестност.
Ще иска анулация от ВС на основание това, че бракът не е консумиран. Джейн на какво основание би поискала анулация?

Не зная. Мойто мнение е, че Рамзи трябва да умре 

Ще умре. такава е идеята. Всеки гадняр попада в лапите на друг по-гаден от него.
Например линията

Амори Лорч - Варго Хоут - Планината - Кибърн


Сега видях, че в руската енциклопедия за книгите пише за липсата на развод, а в английската, не.
Ето цитата от Тирион, че брака е анулиран.


А ето какво пише в руската уикипедия

Технически, Планината го уби отровата на Пепелянката, ама пък Кибърн наистина е 
Да, явно е анулиран. Тук брака може да се анулира защото тя не е Аря. Според мен това си е основание, оженил се е за не когото е искал... Но пък по- добре да не се анулира, а бързо- бързо да овдовее. 

не мога да се сетя къде точно беше, но имам ярък спомен, че Станис казва на Джон, че като седне на Железния трон ще анулира брака на Санса с Тирион, но докато все още претендент, думата му няма да отекне достатъчно силно. Значи Анулирането по принцип е възможно. На няколко места имаше чуденици защо Станис не се е развел със Селайз, даже една от концепциите е да се пусне слух че тя му изневерява с неговата първоначална ръка. А Нед предлагше на Церсей подобна участ - да напусне Робърт и децата и да си живее в Скалата на кастърли на края на света. Явно разводът, анулирането на браак и натирените съпруги (когато ги хванат че кръшкат) не са немислима участ във Вестерос

Това за Селайс и Кръпчо беше пускавица (май на Варис) в отговор на писмото на Станис, че децата на Церсей не са от Робърт.
Никакви индикации няма, че Станис мисли или е мислил  за развод.
Натирени съпруги са възможни (не знам какъв е точно случая Доран - Меларио), но последващ брак без анулация на стария, едва ли.

Коронис, напълно съм съгласен с теб
И аз писах надълго и нашироко защо очаквам Ветровете да видят бял свят лятото на 2015 г.
Дано!

А аз все още тая мъничка надежда, че Надеждата за пролет ще изпревари сериала, ако Мартин получи вдъхновение свише или от HBO решат да увеличат сериала с още един/два сезона.
Но това са по-скоро фантазии с около 5/10% шанс да станат реалност.

Иначе аз доколкото си спомням бракът на Тирион с Аря бе анулиран от Тивин или поне Тирион спомена нещо такова. Само че Санса не знае за това.
А за Аря/Джейн не виждам изобщо какъв спор може да има при положение, че това не е била истинската Аря, което и лесно може да се докаже.

 там е въпросът, че не може да се докаже чак толкова лесно. Освен Теон и Джон Сняг и преките роднини на Аря (Санса и Рикон) никой не познава Аря добре.  Бран го отписваме - няма как да се свържат телепатично с него, Роб и Нед са мъртви, кейт - зомби, Джейн прилича много на Аря, почти на едан възраст са (една-две години разлика), просто Джейн е по-кротка, докато Аря е дива.  Освен това никой не е виждал Аря почти от една година, тя се е променила, (казахме че дори Вуйчото Тъли не би познал Аря) а и малко хора познават Джейн (Санса,Джон, теон -надалиРикон я помни). Като се има предвид че Станис смята да клъцне главата на теон, който е ключов свидетел, че Аря се намира на друг континет доказването че Джейн не е Аря е много-много трудно. Вижте че и Станис вярва че е намерил Аря. Вул, норей, Флинт - всичик те мислят че Джейн е Аря.

п.с. това беше пускавица наВарис, но самият факт, че Варис Допусак че Станис може да се разведе говори мног - значи разводът не е немислим, нали така. Очевидно разводът макар да не е разпространен е допустим сред благородниците, при особени случаи -прелюбодеяние, анулиране на неконсумиран брак и др.).

Джайм я помни и знае за фалшивата Аря. Бриен също знае. Манс Райдър, Хрътката, Рууз Болтън и Рамзи  знаят.
не са малко хора.

Вуйчото Тъли никога не е виждал Аря, но пък сред децата от  семейство Старк няма такива с кафяви очи. Това може вуйчото да го знае. (Три синеоки и две сивооки са.)