Какво ще се случи в Гърция, респективно в ЕС?

  • 241 878
  • 8 660
  •   1
Отговори
# 720
  • Мнения: X

Аз пък гледам на живо Simple Smile не ми трябват репортажи. Приятелите ми си ползват здравна помощ безплатно и нищо не им е отказано - единият е диабетик и си му дават безплатно инсулина, ходи си на прегледи периодично, болницата в Солун си има спешно и си работи - да не дава Господ! да имаш нужда де. Гърците са царе на цирковете - неслучайно те са измислили жанра "драма" Wink По този повод се сетих за картонените портокалови насаждения  Grinning  
......

То и моите приятели в Италия работят всички и то достатъчно добре, но се усеща много кризата ако имаш очи да видиш. Просто ти няма как да видиш мизерията и в България ако стоиш само на жълтите павета, същото е. Абсолютно същите аргументи съм чувала от италианци за България....

Аз пак ти казвам - трябва да има контрол. Не е луд който яде баницата, а който му я дава. Ако са си затваряли очите сега да не реват, и тяхна е вината, не само на гърците.

На няколко пъти го писах - не ми е само за гърците, надявам се да се използва повода за да се направят дълго отлагани реформи в самия ЕС. Дори да не вярват много хора, Франция и Италия (които вече се бяха съюзили, който е следил темата знае) сега май ще пробват да натиснат заедно за промени, а именно за стимулиране на растежа. Може да изглежда абсурдно, но аустерити тук се разбира вече като 'не инвестирайте за да не правите разходи' а това си е абсурд.

За богатите - само ако се вземат мерки на ниво ЕС ще стане наистина ефективно. Не знам доколко има воля.

Ама и аз това казвам! Живеят по-зле гърците от преди, но изобщо не е зле от гледна точка на човешките потребности - имат и храна, и топло, и здравна помощ. Тя кризата и в Герамния се усеща - ти какво си мислиш?! Няма точка в света, където да не се усеща. И ти гарантирам, че и в САЩ, дето толкова го споменаваш, също се усеща. Това е криза на глобалния модел, но по-добър още няма измислен. Пак казвам - друга е темата, макар и свързана.

Не се разбира това под остерити - така го разбират хората, които не искат да си свалят жизнения стандарт. Разбираема психология. Но това, което искат гърцитя и след тях испанци, италианци и  т.н., означава рестарт на системата. А рестартът е свързан с толкова пейн, за който не си дават сметка.

Неее, не е така за баницата - пак казвам, виж защо се е наложил моделът на виртуалните пари и на живота на кредит. Просто възможностите за растеж на глобално ниво се изчерпват през 70-те и са измислили този начин за стимулиране - да харчиш бъдещи пари. Работил е 50 години. Сега почва да буксува. Но пак казвам, рестартът ще е много по-болезнен за ЕС, отколкото остерити.

# 721
  • Мнения: X
Ти ми казваш не трябва да се прави нишщо по въпроса, само да затягаме колани

Аз такива работи не казвам. Аз казвам да се затегнат коланите И да се оставят фирмите да работят, без държавата да им се пречка постоянно, освен да им взема някакъв плосък данък до 10-15%. И само с това да се занимава държавата по отношение на бизнеса, но да го прави качествено. Казвам всички разрешителни режими да се заменят с регистрационни. Казвам всеки гражданин на ЕС да има право да се оплаче в общ европейски съд НА ВСЯКА инстанция, а не само след като го въртят на шиш 20 години в местния корумпиран съд. И панентите да станат още по-евтини, отколкото в САЩ (ето че имаме допирни точки Laughing). Това не е "да не се прави нищо" и не е "да се раздадат пари на бедните".
Естествено, че и програмите трябва да са включени в кюпа, щом за тях има изваждане (това по въпроса за Италия).

# 722
  • MI
  • Мнения: 11 890
Аз на няколко пъти казах че съм против опростяване... За разсрочване обаче и обвързване с растеж (както е било за Германия, с подходящ контрол - да с двете ръце. Както правят и търговските банки с лошите кредити, между другото. С нищо не са по-специални, трябва моделът да се промени за всеички, и за България, дано това е повода.

Най-накрая някой да разбере че говоря за голобалния модел. Нали темата е какво ще се случи в ЕС, не само Гърция. Доколкото долавям доста политици се опитват да използват повода за да започнат да се правят промени. Дано успеят.

Аз съм ЗА ЕС. Много. Само че отказвам да си затварям очите че се е превърнал в нещо много различно от това, което бащите му са си представяли. И виждам, че трябва да се направят спешно промени, иначе няма да продължи още дълго, въпреки слепия оптимизъм на Гери.

# 723
  • MI
  • Мнения: 11 890
Аз такива работи не казвам. Аз казвам да се затегнат коланите И да се оставят фирмите да работят, без държавата да им се пречка постоянно, освен да им взема някакъв плосък данък до 10-15%. И само с това да се занимава държавата по отношение на бизнеса, но да го прави качествено. Казвам всички разрешителни режими да се заменят с регистрационни. Това не е "да не се прави нищо" и не е "да се раздадат пари на бедните".

Значи сме на 50% съгласни  Laughing Аз обаче мисля, че освен да се оставят на мира фирмите трябва в някакъв момент може би и да им се подаде ръка под формата на държавни инвестиции, защото барон Мюнхаузен е бил един, и освен това да се помогнат под някаква форма най-бедните, защото не е редно да се върнем в 19 век и да оставяме който отпадне от системата да мре от глад. Представи си в описания от теб модел с разпаднала се здравна система (както в Гърция или България) ако се разболееш ти или някой от семейството ти от рак или друго подобно, не дай Боже, какво би се случило с вас?!

Попея, в някои страни се усеща повече - например в Гърция повече от Италия и в Италия повече от в Германия.... Да, на системата е проблема, затова стискам палци на Обама и всеки друг, който направи и малка крачка за промяната й.

# 724
  • Мнения: X
Обвързването на дълга на Гърция с растежа е чиста глупост - просто е изключено те да не лъжат за нивото на растежа, дори и да достигнат такъв.

Фирмите нямат нужда от никакви държавни помощи, това само изкривява картината. Дори е забранено, доколкото знам. Имат нужда просто да ги оставят на мира, да няма 100 кърлежи да им пият кръвта и ще станат чудеса!
Това няма как да стане без читав съд и полиция. Ето това трябва да е държавата, а не да се чуди как да определя формата на краставиците и търговските квоти, или как да купува гласовете на безработните с кебапчета.

# 725
  • MI
  • Мнения: 11 890
Обвързването на дълга на Гърция с растежа е чиста глупост - просто е изключено те да не лъжат за нивото на растежа, дори и да достигнат такъв.

Ами да го обвържат и със стриктни задължения за контрол, мислиш ли че няма никой който да може да изгради една функционираща контролна система?! Воля е липсвала досега, не възможности.

# 726
  • Мнения: X
Те не искат контрол - затова изгониха Тройката. Иначе условията бяха много по-добри от всичко, което биха могли да договорят оттук нататък.
Освен това, ако никога не достигнат растеж, какво правим?

Що се отнася до помощите за бедните, може, ако бедните са: стари, болни, малоумни. Да се подпомагат яки мъже в разцвета на силите си ми се струва излишно.

Обама не иска нищо повече от това, да продължи да подкупва електората си с кебапчета, които обаче са изработени от електората на опонентите му. И в ЕС има много на неговия акъл.

Последна редакция: ср, 04 фев 2015, 11:29 от Анонимен

# 727
  • Мнения: X
Аз на няколко пъти казах че съм против опростяване... За разсрочване обаче и обвързване с растеж (както е било за Германия, с подходящ контрол - да с двете ръце. Както правят и търговските банки с лошите кредити, между другото. С нищо не са по-специални, трябва моделът да се промени за всеички, и за България, дано това е повода.

Най-накрая някой да разбере че говоря за голобалния модел. Нали темата е какво ще се случи в ЕС, не само Гърция. Доколкото долавям доста политици се опитват да използват повода за да започнат да се правят промени. Дано успеят.

Аз съм ЗА ЕС. Много. Само че отказвам да си затварям очите че се е превърнал в нещо много различно от това, което бащите му са си представяли. И виждам, че трябва да се направят спешно промени, иначе няма да продължи още дълго, въпреки слепия оптимизъм на Гери.

Нели, няма как и така, и иначе - той и Ципрас е за ЕС, но всъщност с приказките си поне до сега точно ЕС подкопава. На глобално ниво (не само в ЕС) има два начина - рестарт и остерити - трети начин аз не виждам. За рестарта могат да се изпишат томове, защото има толкова аспекти.

За Гърция - какъв е проблемът с дълга и защо твърдите, че е необслужваем, когато те 1) имат бюджетен излишък, тоест, могат да си го плащат и 2) имат растеж на БВП, макар и плах. А сега се готви и QE , така че пари в системата щес е налеят и Гърция ще бъде част от това, ако е послушна. Къде в макроикономическите им показатели се вижда, че дългът е необслужваем?! Няма такова нещо. Просто ще трябва сваляне на стандарта, за да си обслужват дълга. Нещо, което всеки фалирал длъжник знае.

Не мисля, че след всички номера на Гърция с данните до сега някой ще се наеме да ги пази като пъдарин да не лъжат. Те нали не искат Тройката да ги проверява? Кой да ги проверява тогава?

# 728
  • MI
  • Мнения: 11 890

Нели, няма как и така, и иначе - той и Ципрас е за ЕС, но всъщност с приказките си поне до сега точно ЕС подкопава. На глобално ниво (не само в ЕС) има два начина - рестарт и остерити - трети начин аз не виждам. За рестарта могат да се изпишат томове, защото има толкова аспекти.

За Гърция - какъв е проблемът с дълга и защо твърдите, че е необслужваем, когато те 1) имат бюджетен излишък, тоест, могат да си го плащат и 2) имат растеж на БВП, макар и плах. А сега се готви и QE , така че пари в системата щес е налеят и Гърция ще бъде част от това, ако е послушна. Къде в макроикономическите им показатели се вижда, че дългът е необслужваем?! Няма такова нещо. Просто ще трябва сваляне на стандарта, за да си обслужват дълга. Нещо, което всеки фалирал длъжник знае.

И защо да не е рестарт? Все повече хора това искат.

Защото излишъкът се дължи в голяма степен на дефлацията, не е истински. Растежът е прекалено плах, да не кажа невидим.

# 729
  • Мнения: X
Те не искат контрол - затова изгониха Тройката. Иначе условията бяха много по-добри от всичко, което биха могли да договорят оттук нататък.
Освен това, ако никога не достигнат растеж, какво правим?

Що се отнася до помощите за бедните, може, ако бедните са: стари, болни, малоумни. Да се подпомагат яки мъже в разцвета на силите си ми се струва излишно.

И аз така мисля - условията на Тройката са недостижими за тях в момента на свободния пазар на дълглви книжа при тази глобална конюнктура - защото тези условия, макар да ги плюят, бяха преференциални. Може да им изглеждат жестоки, но на свободния пазар са още по-жестоки.

Хайде сега - лъжливото овчарче... Ще ги вардим с пръчката да не лъжат. Не знам, за мен това е прекалено рисково, защото те са царе в лъжата, както вече се разбра.

# 730
  • Мнения: 14 478
Обвързването на дълга на Гърция с растежа е чиста глупост - просто е изключено те да не лъжат за нивото на растежа, дори и да достигнат такъв.

Фирмите нямат нужда от никакви държавни помощи, това само изкривява картината. Дори е забранено, доколкото знам. Имат нужда просто да ги оставят на мира, да няма 100 кърлежи да им пият кръвта и ще станат чудеса!
Това няма как да стане без читав съд и полиция. Ето това трябва да е държавата, а не да се чуди как да определя формата на краставиците и търговските квоти, или как да купува гласовете на безработните с кебапчета.
Такова обвързване пак е вид привилегия. С какво точно гърците са я заслужили? С честност и почтеност? С добра икономическа програма? С Какво?

# 731
  • Мнения: 4 292
Те не искат контрол - затова изгониха Тройката. Иначе условията бяха много по-добри от всичко, което биха могли да договорят оттук нататък.
Освен това, ако никога не достигнат растеж, какво правим?

Що се отнася до помощите за бедните, може, ако бедните са: стари, болни, малоумни. Да се подпомагат яки мъже в разцвета на силите си ми се струва излишно.

Обама не иска нищо повече от това да продължи да подкупва електората с кебапчета, които обаче са изработени от по-малката част от електората му. И в ЕС има много на неговия акъл.
А да се замислиш, че точно Тройката с нейните реформи, пречупена през нейните интереси, вместо да им помогне ги закопава повече? Кой им настояваше за висок фирмен данък? Казват ти колко ще е и точка, спасителни мерки. Спасителни до толкова, съвсем да им изгонят бизнеса или тези, които останат да мислят акробатики по оцеляване.
Помощи за най-бедните да, но това винаги е на хартия. В Бг как е? Доста заможни хора минаха пре Бюрото по труда, не от глад, ами от защо да не?

# 732
  • Мнения: X

Нели, няма как и така, и иначе - той и Ципрас е за ЕС, но всъщност с приказките си поне до сега точно ЕС подкопава. На глобално ниво (не само в ЕС) има два начина - рестарт и остерити - трети начин аз не виждам. За рестарта могат да се изпишат томове, защото има толкова аспекти.

За Гърция - какъв е проблемът с дълга и защо твърдите, че е необслужваем, когато те 1) имат бюджетен излишък, тоест, могат да си го плащат и 2) имат растеж на БВП, макар и плах. А сега се готви и QE , така че пари в системата щес е налеят и Гърция ще бъде част от това, ако е послушна. Къде в макроикономическите им показатели се вижда, че дългът е необслужваем?! Няма такова нещо. Просто ще трябва сваляне на стандарта, за да си обслужват дълга. Нещо, което всеки фалирал длъжник знае.

И защо да не е рестарт? Все повече хора това искат.

Защото излишъкът се дължи в голяма степен на дефлацията, не е истински. Растежът е прекалено плах, да не кажа невидим.

След като няма хуманирана катасторфа - боже, тия хора знаят ли какво занчи хуманитарна катастрофа!, да си плащат и да си бачкат, както ние го правим.

За рестарта - нямам намерение да изписвам фермани - само ще ти кажа, че рестартът означава това, което се случи в България през 1990 и след това през 1997. Само че на световно ниво. То светът лекинко усети първия трус на рестарта през 2008, ама се закрепи в рамките на сегашното статукво. Рестартът ще бъде 2008 на 10-та степен.

# 733
  • MI
  • Мнения: 11 890
Вие бъркате лоши мерки с лош контрол. Очевидно че социалните помощи трябва да са само за болни, възрастни хора, деца, самотни майки. Мъж/жена в разцвета на силите си трябва да работи, максимум някой месец може да му се помогне при загуба на работа. То и сега е така, но липсва контрол. Пак до там стигаме. Ако вместо да обвиняват от ЕС и всички държави вътре започнат да контролират наистина и да прилагат законите може и да се намерят пари. Въпросът е че това са избиратели, обичайно лесно манипулируеми или имащи много пари и финансиращи партиите. Така че според вас трябва да страда средната класа защото политиците са продажни (не само в Гърция)?

# 734
  • Мнения: X
А да се замислиш, че точно Тройката с нейните реформи, пречупена през нейните интереси, вместо да им помогне ги закопава повече? Кой им настояваше за висок фирмен данък? Казват ти колко ще е и точка, спасителни мерки. Спасителни до толкова, съвсем да им изгонят бизнеса или тези, които останат да мислят акробатики по оцеляване.
Помощи за най-бедните да, но това винаги е на хартия. В Бг как е? Доста заможни хора минаха пре Бюрото по труда, не от глад, ами от защо да не?

Как по-точно ги закопава? И защо в Швеция могат да събират 40 % корпоративен данък, а в Гърция не могат? За това Тройката ли е виновна?

Винаги и навсякъде помощите за бедни създават условия за измами - това си е отговорност на правитлеството да си създаде организация, за да ги минимизира.

Общи условия

Активация на акаунт