Цитат
Има се предвид нормалната менопауза - за една жена тя може да дойде по-рано - на 48 примерно, а за друга - на 52. Жените с ИЯР не са в менопауза.
А ако същата жена е в менопауза от 41-годишна възраст, съответно как стоят нещата?
- Публикувана: 25 март 2015, 13:58 ч.
- Последно мнение: 30 апр. 2020, 14:01 ч.
КАК ДА СТАНА ДОНОР? КАК ДА НАМЕРЯ ДОНОРСКА ЯЙЦЕКЛЕТКА
Това, за което се отнасят разсъжденията ми, накратко беше: жена на 42 или пък на 48 години, която е в преждевременна, но съвсем окончателна менопауза от 39-годишна възраст насам, има ли право на ин витро с донорска яйцеклетка, и ако има - до каква възраст, без ограничения, или как?
А ако същата жена е в менопауза от 41-годишна възраст, съответно как стоят нещата?
Цитат
Има се предвид нормалната менопауза - за една жена тя може да дойде по-рано - на 48 примерно, а за друга - на 52. Жените с ИЯР не са в менопауза.
А ако същата жена е в менопауза от 41-годишна възраст, съответно как стоят нещата?
Много добри разсъждения Магдена! И за мен е интересно това върху което разсъждава ...
Диди, в коя клиника си? Сигурна ли си, че си разбрала добре? Ако съм на твое място бих сменила, аз още не съм дарила, защото цикълът ми не е редовен след раждането- не са ми се регулирали хормоните още и не мога да даря без цикъл, но се запознах в клиниката ми с рецепиентки след трансфер, едната няма цикъл, а използва фонда. С ИЯР и в ранна менопауза това си е често срещано и очаквано.
Това, ако е така е източване на фонда неправомерно. Коя е тази клиника?
Щом е с множество фактори, съвсем се съмнявам ФСХ да е с нормални ст-сти.
Клиниката е популярна и с много подръжници!
Двоен стандарт се прилага явно което мен ме дразни определено. За някои се заобикаля закона, а други стриктно биват придържани кэм него.
Не е в натурата ми да използвам подобни средства, не че е невъзможно.
аз съм съгласна с магдена. становището по проекта, което четох, беше в този смисъл. реално няма проблеми здрава жена на 46,която е в менопауза от 2 години напр./дори не прекалено ранна/, да износи дете. по-добре да се установи възрастов праг, като се допусне изключение за жени, при които все още не е настъпила менопауза. иначе има и случаи на менопауза на 26-27/скоро видях подобен пост в хормоналните/. ако прилагаме наредбата дословно, това момиче практически е без шанс за забременяване, най-малкото защото повечето лекари ще я посъветват да пробва известно време естествено, ако случайно стане чудо.
Магдена, това са съвсем философски разсъждения. По същата логика можем да се питаме дали жена на 70 години, която е в менопауза от 35-годишна, има право на донорска процедура - нали така?
Общо взето, с постановката на съда, ръцете на юристите са вързани - няма как хем да не посочват конкретна възраст, хем да не се изпадне в даване на възможност за анти-медицински упражнения от рода на забременяване на 70-годишни! Нещата са оставени в ръцете и здравия разум на лекарите, донякъде. Просто няма как и вълкът сит, и агнето цяло.
Именно те позволяват на лекарите да преценят и да лекуват чрез донорска яйцеклетка младите жени с преждевременно изчерпан резерв, а да не правят същото с жените в природно-менопаузална възраст.
kokona20, наредбата през цялото време визира нормалната менопауза, която настъпва в България средно на 50-51 години. има ли жени с преждевременен ИЯР, които имат менструация? мисля, че повечето са такива.
Общо взето, с постановката на съда, ръцете на юристите са вързани - няма как хем да не посочват конкретна възраст, хем да не се изпадне в даване на възможност за анти-медицински упражнения от рода на забременяване на 70-годишни! Нещата са оставени в ръцете и здравия разум на лекарите, донякъде. Просто няма как и вълкът сит, и агнето цяло.
Именно те позволяват на лекарите да преценят и да лекуват чрез донорска яйцеклетка младите жени с преждевременно изчерпан резерв, а да не правят същото с жените в природно-менопаузална възраст.
kokona20, наредбата през цялото време визира нормалната менопауза, която настъпва в България средно на 50-51 години. има ли жени с преждевременен ИЯР, които имат менструация? мисля, че повечето са такива.
Изобщо не са философски, ами са си съвсем практически според мен.
Да, точно така.
И като можем да се питаме, пък в същото време не се имала предвид преждевременна менопауза (което в наредбата всъщност не го пише), къде според теб е границата за донорска процедура сега? Има ли и докога има право да пробва 42-годишната жена с преждевременна менопауза? И докога - 42-годишна или 46-годишна жена, която е в менопауза от 1 година, тоест - не в преждевременна?
В наредбата не пише "преценява се според здравия разум", пише "при жени в менопауза не се прави, точка".
Ти добавяш, че не важало за преждевременна. Точно затова питам при две жени на еднаква възраст, да речем, 46 години, и двете в менопауза, но едната - преждевременна (39), а другата - просто по-ранна от средното (45), за коя писаното правило - а то е, да припомня "при жени в менопауза ембриотрансфер не се прави" - за коя правилото важи и за коя - не.
Вариант - жените са на по 42 години, едната е в менопауза от 39-годишна възраст, другата - от 41-годишна възраст.
И ако забраната важи и за двете, в кои случаи при преждевременна менопауза - както смяташ ти - не важи?
А решението, ако има такова (не открих с Гугъл), по-вероятно е на Комисията за защита от дискриминация, отколкото на съда. Не че е от значение.
Цитат
По същата логика можем да се питаме дали жена на 70 години, която е в менопауза от 35-годишна, има право на донорска процедура - нали така?
И като можем да се питаме, пък в същото време не се имала предвид преждевременна менопауза (което в наредбата всъщност не го пише), къде според теб е границата за донорска процедура сега? Има ли и докога има право да пробва 42-годишната жена с преждевременна менопауза? И докога - 42-годишна или 46-годишна жена, която е в менопауза от 1 година, тоест - не в преждевременна?
В наредбата не пише "преценява се според здравия разум", пише "при жени в менопауза не се прави, точка".
Ти добавяш, че не важало за преждевременна. Точно затова питам при две жени на еднаква възраст, да речем, 46 години, и двете в менопауза, но едната - преждевременна (39), а другата - просто по-ранна от средното (45), за коя писаното правило - а то е, да припомня "при жени в менопауза ембриотрансфер не се прави" - за коя правилото важи и за коя - не.
Вариант - жените са на по 42 години, едната е в менопауза от 39-годишна възраст, другата - от 41-годишна възраст.
И ако забраната важи и за двете, в кои случаи при преждевременна менопауза - както смяташ ти - не важи?
А решението, ако има такова (не открих с Гугъл), по-вероятно е на Комисията за защита от дискриминация, отколкото на съда. Не че е от значение.
Електра, аз кърмих 2 години и нямах цикъл 1г и половина. Но при теб положението е различно, в смисъл може би има вероятност да не може се възстанови 
Дано успеете и за мома 
Дано успеете и за мома дано 
А къде в наредбата се разбира, че се има предвид нормалната менопауза? Изрично пише ли го?
Ако не го пише, то тогава, аз съм с ИЯР. Това е преждевременна менопауза. Случи се като бях на 35г. Родих и кърмя, ще гледам да е поне до 1г на детето. Ако нямам мц заради кърменето това ще означава ли, че повече не мога да ползвам ДЯ според Наредбата?
Малко глупаво ми се струва.
Заради кърменето - не, естествено, менопаузата е окончателно спиране за 1 година без изгледи за възстановяване, кърмачките не са в менопауза; а другото никъде в наредбата не го пише.
И верно е глупаво, и верно трябва да се прилага с разум, ама разумът ще се свежда чисто и просто до заобикаляне на наредбата - както Звездичка писа, вероятно ще се отчете, че жената преди няколко месеца е имала една менструация, примерно, и готово.
И верно е глупаво, и верно трябва да се прилага с разум, ама разумът ще се свежда чисто и просто до заобикаляне на наредбата - както Звездичка писа, вероятно ще се отчете, че жената преди няколко месеца е имала една менструация, примерно, и готово.
Магдена, само не ми скачай, ако обичаш. става ли?
обясних ти защо в наредбата пише това, което пише. знам го, защото съм присъствала на заседанията на работната група, която е писала този текст. в тая група са участвали лекари, юристи и пациенти. знам колко дълго се дискутираше точно този текст и как така и не се стигна до универсално решение с оглед на даденостите.
повече от това не мога да ти кажа. текстът е този, който е и в него пише това, което пише! нищо повече. по него всеки е свободен да умува както намери за добре. аз също умувам - точно както правиш и ти.
лекарят е този, който преценява с наличните диагностични и други медицински средства, дали жената е в менопауза или не.
факт е, че възрастта не е диагностичен критерий за менопауза. предполагам (подчертавам го, за да не тръгнеш пак да ми дириш сметка с размахан пръст), че липсата на думата "преждевременна" в текста е основанието на лекарите да допускат процедура при жените с преждевременна менопауза. като "преждевременна" изобщо не е менопаузата, започнала на 45 години, нали не се заблуждавате?
колкото до вратичките за заобикаляне на закона - има си майстори на спорта по тая част и се заобикаля всичко. най-забавното е, че обикновено пациентите възхваляват точно онези лекари и клиники, които най-много заобикалят закона. въпреки, че законът е писан в тяхна защита.
обясних ти защо в наредбата пише това, което пише. знам го, защото съм присъствала на заседанията на работната група, която е писала този текст. в тая група са участвали лекари, юристи и пациенти. знам колко дълго се дискутираше точно този текст и как така и не се стигна до универсално решение с оглед на даденостите.
повече от това не мога да ти кажа. текстът е този, който е и в него пише това, което пише! нищо повече. по него всеки е свободен да умува както намери за добре. аз също умувам - точно както правиш и ти.
лекарят е този, който преценява с наличните диагностични и други медицински средства, дали жената е в менопауза или не.
факт е, че възрастта не е диагностичен критерий за менопауза. предполагам (подчертавам го, за да не тръгнеш пак да ми дириш сметка с размахан пръст), че липсата на думата "преждевременна" в текста е основанието на лекарите да допускат процедура при жените с преждевременна менопауза. като "преждевременна" изобщо не е менопаузата, започнала на 45 години, нали не се заблуждавате?
колкото до вратичките за заобикаляне на закона - има си майстори на спорта по тая част и се заобикаля всичко. най-забавното е, че обикновено пациентите възхваляват точно онези лекари и клиники, които най-много заобикалят закона. въпреки, че законът е писан в тяхна защита.
....
колкото до вратичките за заобикаляне на закона - има си майстори на спорта по тая част и се заобикаля всичко. най-забавното е, че обикновено пациентите възхваляват точно онези лекари и клиники, които най-много заобикалят закона. въпреки, че законът е писан в тяхна защита.
колкото до вратичките за заобикаляне на закона - има си майстори на спорта по тая част и се заобикаля всичко. най-забавното е, че обикновено пациентите възхваляват точно онези лекари и клиники, които най-много заобикалят закона. въпреки, че законът е писан в тяхна защита.
Първо, не ти "скачам", нито ти размахвам пръст. Забелязала съм, че в този форум ти си онази, която обикновено скача и размахва поучително пръст.
Второ, зададох ти един изключително конкретен въпрос - да, в няколко варианта, но все конкретни. Ти избягваш отговора или не разбираш какво питам, а вместо отговор ми обясняваш, че ИЯР не било менопауза, че менопауза на 45 години не била преждевременна, че тревата не е синя и какви ли не още неща, които никъде не съм твърдяла.
Пак да опитам по друг начин: имаме жена на 42 години без менструация от една година не поради кърмене и подобни причини (има дефиниция за менопауза в наредбата). Има ли тя право на донорска яйцеклетка и при какви условия?
А ако при същите медицински и диагностични условия жената е на 43? А ако е на 45? И съответно - на 35?
Второ, зададох ти един изключително конкретен въпрос - да, в няколко варианта, но все конкретни. Ти избягваш отговора или не разбираш какво питам, а вместо отговор ми обясняваш, че ИЯР не било менопауза, че менопауза на 45 години не била преждевременна, че тревата не е синя и какви ли не още неща, които никъде не съм твърдяла.
Пак да опитам по друг начин: имаме жена на 42 години без менструация от една година не поради кърмене и подобни причини (има дефиниция за менопауза в наредбата). Има ли тя право на донорска яйцеклетка и при какви условия?
А ако при същите медицински и диагностични условия жената е на 43? А ако е на 45? И съответно - на 35?
Първо, не ти "скачам", нито ти размахвам пръст. Забелязала съм, че в този форум ти си онази, която обикновено скача и размахва поучително пръст.
Второ, зададох ти един изключително конкретен въпрос - да, в няколко варианта, но все конкретни. Ти избягваш отговора или не разбираш какво питам, а вместо отговор ми обясняваш, че ИЯР не било менопауза, че менопауза на 45 години не била преждевременна, че тревата не е синя и какви ли не още неща, които никъде не съм твърдяла.
Пак да опитам по друг начин: имаме жена на 42 години без менструация от една година не поради кърмене и подобни причини (има дефиниция за менопауза в наредбата). Има ли тя право на донорска яйцеклетка и при какви условия?
А ако при същите медицински и диагностични условия жената е на 43? А ако е на 45? И съответно - на 35?
Второ, зададох ти един изключително конкретен въпрос - да, в няколко варианта, но все конкретни. Ти избягваш отговора или не разбираш какво питам, а вместо отговор ми обясняваш, че ИЯР не било менопауза, че менопауза на 45 години не била преждевременна, че тревата не е синя и какви ли не още неща, които никъде не съм твърдяла.
Пак да опитам по друг начин: имаме жена на 42 години без менструация от една година не поради кърмене и подобни причини (има дефиниция за менопауза в наредбата). Има ли тя право на донорска яйцеклетка и при какви условия?
А ако при същите медицински и диагностични условия жената е на 43? А ако е на 45? И съответно - на 35?
и аз ще опитам отново:
както вече казах - наредбата е това, което е. текстът е ясен. каквото пише в него - това е. какво повече искаш ти от мен?
ти искаш от мен да ти тълкувам наредбата, като че ли аз съм нейният автор. съжалявам, не мога да поема такава отговорност. и не разбирам защо адресираш тези си въпроси точно към мен, наистина. включих се в темата, за да опитам да ви разкажа защо в наредбата не се цитират конкретни години в цифра. вече съжалявам за пореден път, че го направих.
и тонът ти изобщо не е нормален, а агресивен.
Кърмачката не е в менопауза, но аз преди да забременея бях с такава диагноза 
а сега можеш да пуснеш нова тема
Благодаря, просто ми беше интересно, понеже не съм чела Наредбата скоро и съм забравила какво пише в нея 
Ние така или иначе нямаме финанси за още една процедура. Ще разчитам на твърдението, че след бременност и раждане тялото се променя и подмладява - т.е. че може да ни се случи някое чудо
Ако не, ще се радваме на сина ни 
Тема няма да пускам, защото понякога много се дразня от някои обяви тук и спирам да я следя. Който има желание и възможност, нека да пусне Успех на всички, стискам палци, дори да не ви чета
Ние така или иначе нямаме финанси за още една процедура. Ще разчитам на твърдението, че след бременност и раждане тялото се променя и подмладява - т.е. че може да ни се случи някое чудо
Ако не, ще се радваме на сина ни Тема няма да пускам, защото понякога много се дразня от някои обяви тук и спирам да я следя. Който има желание и възможност, нека да пусне
Успех на всички, стискам палци, дори да не ви чета