Песен за огън и лед 24 - If I look back, I am lost

Няма как да видиш като не си ги чела и не знаеш за какво иде реч  Мнението на Джон не е меродавно и понякога няма общо с историята

Разбира се, Лейди Клос, съвсем нарочно съм зачеркнал думата "мразя". Не знам защо изпитвам носталгия към наивно-романтичните времена, когато и аз не бях чел книгите и виждах света на Вестерос само в черно и бяло...

Да разведрим обстановката ... бръкнах в архива и извадих стихче! Смених само едно име(маркирал съм го), поздравявам Лейди Клос и всички фенове на главния герой.


Аделинда, нали знаеш какво казват за Джон Сноу! Сериозно: За Джони често казваме, че е чел друга книга, но ВСЕКИ има право на мнение. Често интерпретира фактите както му е удобно. Признавам, че дългите му постове просто не ги чета...
Книгите са доста обемисти, но си заслужават всяка минута четене. В случая все едно ние сме в триизмерно пространство, а ти в двуизмерно ... толкова е голяма разликата. А почти винаги се налага и втори прочит... И когато си мислиш. че си свършила ... трябва да прочетеш и "Светът на Огън и лед" и още няколко дребни неща... Успех!

аделинда,

ясно е че имаме аванс с годините, но  книгите и филмите - изключвам първия, имат ужасяващи разлики. даже няма да коментирам колко много са, затова е сложно да се коментират герои от книгите по филмите т.н. образите на Станис, Давос, Кеван, са напълно съспини във филма, линии като тези на Куентин, Ариан, Егон,  Конигтън са изтрини с гума - говорим за възлови герои, Мирцела и Баристан са убити, фактите са променени. Има си тема за филма, няма лошо да пишеш там, ако не знаеш къде е - нека някой те насочи. Ако искаш да пишеш тук - оценяваме ентусиазма ти, но всеми малко прочети нещо, защото иначе постоянно нещо ще трябав да ти се обяснява.
Ликовете към Читанка ги има в началото на всяка тема.

лично аз харесва Станис, Давос,   Джон,  кеван, Аря, Нед,   Оберин - първите заради принципността йм, а последния - заради действеността и авантюризма. В някаква степен ми хареса и Куентин. Аря - заради борбеноста. харесвам и Сандор Клегейн, но ненавиждам брат му - Грегър. Харесвам и Тирион.

не ми харесват  - Санса, Ариан, Денерис, Церсей, Кейтлин и Джофри силон съм раздвоен за Джайми.  повечетоот изброените са силно статични а Ц., К. и Дж. са психопатични персонажи.
от жените харесвам  също - Марджери, Вал,  и Мелисандра  -  последната е с някои условности.
Мирцела ми е симпатична, а Шарийн - още повече. будни деца са.

П.С. не е вярно, че мразя всеки който не харесва Станис.  Рандил Тарли и Кеван също не харесват Станис, но аз ги харесвам, също и Конигтън.  Само че те не го харесват, заради мрачния му характер и ината му, но го уважват заради принципността му и пълководческите му умения. не ми харесват хора като Варис или Кутрето - които знаят, че ако дойде принципен човек в Чертога на власт с тях е свършено.

 в Игра на тронове почти няма  "лоши " и "добри" образи изключения са може би Церсей, нед старк и донякъде - Тивин и Джон сняг. в общи линии повечето герои се губят в нюанси.  Всъщност дори Нед Старк който е доста принципен няма нищо против да поизлъже Робърт че Джон му е син, защото ако каже истината че е син на Лияна и Регар ще го убият. после пък като заплашиха, че ще навредят на Санса си взе истината обратно.  Церсей би казала, че защитава децата си, въпреки че не се показва като добар майкс - отношението към Джофри, Томен и Мирцела не е еднакво. накратко няма "бели" и "черни" герои, а само герои чийто постъпки приемаме и не приемаме.

Маргото например е не по-малко манипулативна от Церсей, но се прикрива много по-добре, не е така истерична и параноична като нея и е много по-харизматична, затова я харесваме, а Церсей - не.

Даже и Санса - колкото и да не я харесвам - търпи някакво развите в книгите, макар и много бавно. Във филма обаче - не. както и да е въпроса е, бе че е трудно да коментираш някого от филма на базата на книгата и обратно. сюжета е доста различен, характерите на героите са по-различни, даже и външно някои герои като Джон Сняг, Станис или Церсей не приличат по описанията на избраните актьори.

П.С.  в никакъв случай не приемам Аря за психопат - убиец. тя се защитава, в една война от враговете си - Ланистъри и техните слуги. Не бих казал че има невинни хора, всички които умряха помагаха на Ланистърите или й пречеха да стигне до семейството й, или бяха дезертьори от стража, т.е. като цяло Аря убиваше заради принципи.
ЗА психопат убиец бих опредили Кутрето - той убива за да сее хаос. пряко е отговорен за смъртта на лиза Арин, непряко за смъртта на Джон Арин, нед Старк, рицаря Донтос, скуайра на Джон Арин  - Хю и кой ли още? замеси в съучастничество в две убийства Санса! Обмисля смъртта на Сладкия Робин. Абсолютен психар. за него ще се радвам да умре.

Аз съм в по-голям шок от това, че екранната Санса (актрисата) не е чела книгата .. Може би защото актрисата/образът ме е много антипатичен.

Книжната е съвсем различна.

аделинда, един Джони ни стига.
Да, в училище беше приемливо да коментираш произведения, които не си чел, но когато и фактите не са познати става леко безсмислено. Книгата е шедьовър, дори частично и повърхностно, струва си да се прочете.
По принцип нямам против да чуя мнението ти, но нека да е поне върху фактите от книгата, някои потребители ги споделят, ако не друго.

Защо?
Питър/Тирион също каза, че не я е чел. Нито Хубавецът Ники.
Лина/Серсей също не беше в първи сезон, за после не съм сигурна.
Двамата идиоти така оплескаха героите, че по-добре че не са чели.

Чели са ги Лиъм/Давос, Иън/Баристан и Гуендолин/Бриен.

Педро/Оберин каза че е чел само неговите глави, така де Тирионовите в които е героя му.

Алфи/Теон ги е чел.
Емилия/Денерис твърди че ги чете успоредно със сценария.

Други май не се сещам  

лично аз съм на мнение, че половината актьори се правят на интересни като казват, че не са чели книгите. Иначе нямаше толкова да го демонстрират. за толкова години, все щеше да им стане любопитно, какво има да играят. невъзможно е сценария да се пази в такава тайна дори на площадката, при положение, че постоянно изтичат информации в Интернет. това - да казваш че не си чел книгата и играеш е един вид пи ар, точно както половината актриси казват, че никога няма да се съблекат за Плейбой, за да ги забележат, че се отличават от околния свят.

чак пък съвсем да е различна книжната Санса..... в последните глави - откато е с Тирион, а после - с  Кутрето, започва да проявява елементарна съобразителност, но още много има да учи.  Въпреки всичко не отричам книжния образ търпи развитие, за разлика от екранния. Ама то половината екранни образи са съсипипани, само Санса да беше с мед да намажеш сериала.
 

Само че Джон изобщо не е запознат с книгата, не борави с факти, а с негови измислици. (Нищо лично, Джон Сняг, но моля те, поне сверявай с уики нещата, които твърдиш, за да не е нужно после 2 страници да те поправят.) И накрая се получава объркана дискусия за някакви несъществуващи в книгата неща.

Пак казвам - хубаво, че се пълни темата, но нега да е със смислен разговор/спор.

пп. Аз май повечето герои харесвам. Единствено Железнородните и в частност Грейджой са ми много жалки с техните напъни. Не знам защо, но не мога да ги взема на сериозно. Не очаквам и да блеснат в 6та книга, но да видим.

То май никой от тези във филма не е чел... Просто мисля, че биха се справили по-добре с ролите. Лично мнение.
Аша ми харесва като типаж от железнородените . Останалите са ми малко далечни. Извън това съм пристрастна само към Старките + Шарлийн.

+1 за дългите постове на Сноу. И аз отдавна ги пропускам
Виж Хексе, Клос, Дези и още 1-2 потребителки ги чета задълже   Аз уж съм чела книгите, пък толкова неща научих тук във форума, които не бях забелязала при прочита.

И аз мисля, че който иска да обсъди сериала си има тема за това. Другата седмица там ще гъмжи от коментари. Всички (почти) това чакаме.

 пробвал съм да пускам кратки постове. Все има хора които са нещо неразбрали и трябва да им се обяснява в детайли.
Забелязал съм, че е имало хора с двойно по-дълги постове от моите - например Коронис - явно дължината не е проблем.

Марисол би ли казала, кое  конкретно смяташ, че не е верен факт, за да не си говорим абстракции? Според книгите де? Аз лично нямам нищо против конструктивна критика, но определения от типа "Джон не е запознат с книгата", не  е такава. Ако обичаш - дай факти за нещо за което не си съгласна с мен? Ако може - с цитати.

Ето конкретен пример ... сега кажи на Аделинда, че в книгата е още девствена, сватосват я за наследник на Долината Ерин и не е чувала Рамзи Болтън ... но това не много важно за образа й...

На пръв поглед е така, но в "Светът" се вижда, че в исторически план са имали и бая силни периоди. Не бива да се подценяват.

Аз пък някъде бях чел, че двамата идиоти не толерирали четенето на книгите от актьорите (що ли не съм изненадан). В скорошно интервю Стивън Дилейн (Станис) съжалява, че не е чел, щото героят нещо не му се губел (има си хас).

И аз накъде четох, че актьорите не искали да четат книгите, защото не искали да объркват сериалния си образ с книжния.
Пък и няма да се учудя, ако ДиД не го толерират.