Берен Саат от Звездите ... до ВВ Кьосем Тема 13

Здравейте

Дива


Ваня благодаря за прекрасните постове! Много неща ми се изясняват така и начинът по който пишеш е много увлекателен!

Привет, момичета!!!
Ваня@,   благодаря за поста!!!
Много интересни разсъждения.
Да, монолозите ще ги съберем.
Сега се сетих и за превода на песента от Кефалония.
Тио   беше публикувала един хубав превод.
Дана,   изключително ти благодаря за поста!!!

Сега и аз да споделя разсъжденията си по въпроса за наследяването на трона.
По принцип! при монархиите трона се наследява по права линия -
от баща към първородно дете. Най-вече от баща към син.
В някой случаи и към първородна дъщеря, ако няма синове.
При малолетни наследници, за регент се назначава най-често майката.
В случай на липса на наследници на действащия монарх,
при смъртта му, се пристъпва към следващия най-голям брат.
Тогава вече се прекъсва линията - баща - син и децата на брата,
който вече е монарх, продължават линията на наследяване.
Династията, родът, синята кръв са запазени.
Впрочем след раждането на дете на монарха,
автоматично се променя реда за наследяване на трона.
Така, че в нашия случай, Осман е прав да претендира,
да заеме пръв трона, след смъртта на Ахмед.
С неговото раждане автоматично живият Мустафа става втори,
след раждането на Мехмед, става трети, след раждането на Баязид четвърти,
след раждането на Мурад пети, след Ибрахим - шести.
Ако всичките тези синове умрат, и нямат деца, тогава идва ред на Мустафа, ако е жив.
Кьосем наистина направи грешка с Е ve E, защото не отчете заложения конфликт в него.
Сега разбирам, защо Ахмед не издаде този ферман приживе.
Братоубийствата дори и със закон, не могат да бъдат спрени,
ако я няма волята и убеждението на монарха за това.
Ахмед остава в историята именно с това, че не е убил брат си по закона на Фатих.
Още доста време трябва да мине, за да навлезе
хуманизма и демокрацията, за които си мечтае Кьосем.
Периодът на  Женския султанат в ОИ се характеризира със запазване на династията,
но с неподготвени за управление наследници, с отслабване на торна,
с политически хаос и упадък.

Дива    Ваня    Дана 

Благодаря за публкуваното.Написали сте всичко което и аз чувствам към героите.Харесва ми каста и перфектната игра на актьорите макар да има слаби места в сценария. Ще си затворим очите и ще търсим смисъла така ,както го е описала Ваня ,взирайки се и в дребните детейли ,които понякога на мен ми отбягват .Също ще чакам управлението на Мурат с нетърпение и дано изберат подходящ актьор -атлетичен и излъчващ сила .

Тук намирам много прилика между майка и син :


Две любими султанки :


...и малко майтап 

Дана  
Ако разсъждаваме по сериала, защото аз нямам достатъчно друга информация, ми изглежда невъзможно.
Според мен не самият закон ги превръща в съперници, а единственият трон. Към него се стреми всеки от братята или ако самият той не, тогава друг от негово име. Видяхме, че това става и когато животът на шехзадето не е заплашен от закона за братоубийството. Ако братята са някъде на висока служба в санджак и вдигнат бунт, може да е късно за отговор на султана.
Освен това, те правят такива комбинации, че няма закон, който да ги покрие. Ето в момента Халиме нарушава действащия закон, който защитава шехзадетата на Кьосем, и поръчва убийството им. Тя разчита на това, че Мустафа остава единствен представител на династията. Халиме обаче не знае, че Сафие има намерение да ликвидира Мустафа,  за да постави на трона изчезналото си шехзаде. Просто няма спасение. Според ситуацията непрекъснато се създават разни комбинация. Но основното е, че човешкият живот няма никакво значение. И точно това иска да покаже сериалът, че животът е ценност.
 
Дива , според мен не е така.
До Ахмед наследяването е от баща към син; когато няма наследници, на трона може да седне  брат на починалия султан или друг с по-далечна родствена връзка.
След Ахмед законът се променя и султан става най-големият и най-умният или там най-способният от семейството. Това е Мустафа. Осман се сърди, че Кьосем въвежда закона. Той иска тя да била обсъдила с него и след като би го възкачила на трона, тогава да вземат мерки за братята. Но това не е възможно да стане, защото новият закон засяга неговите интереси (това, което днес писах) и той никога не би го допуснал. Затова Кьосем добре го измисли, но времето още не е узряло, няма такова съзнание. Човешкият живот не се цени.
Според мен, Ахмед не издаде новият закон приживе по две причини. Първо, защото би отнел сам правото на сина си да седне на трона и да сложи на него Мустафа. И второ, защото това е болезнена корекция на патрилинейността, в която той като мъж е пряк участник, и по-правдоподобно изглежда да бъде направена от жената, за която децата са смисълът на живота, а тя самата има друга роля в патриархалната система.

Тио   , като търсим смисъла, дано да го намерим  .

Момичета все още няма снимки за 28 епизод... да не би да има мач в четвъртък ? 







http://tvnovellas.blogspot.bg/2016/05/blog-post_323.html

 

Ужас! Цялата мъка и болка на света видях в лицето и писците на Кьосем! Най-тежкото: да загубиш детето си! Адмирации за Берен! Великолепна! Плаче ми се!

Браво на Берен !






Искендер казва на Кьосем: Когато се възкача на престола ,ще убия децата ти ! 

Ваня@,  няколко пъти четох постовете
и не разбрах, кое "не е така".
Според мен, сме на едно мнение.




Не мога да дойда на себе си от фрагмана.
Гледах го няколко пъти.
Обадих се на сина ми.

След този фрагман,
след тази сцена,
трябва да съм без сърце,
да кажа нещо против Кьосем,
а още по-малко против Берен!!!
Нечовешки скъпо плаща Кьосем
за грешките на историята!!!

Надявам се на превод от Дъгичка  ,
но за всеки случай слагам линк
с превод на руски
http://vk.com/mahpeyker_sultan?w=wall-95129973_367955

Привет,  момичета!

                     Дива  Ваня  Тио  Дана  

Благодаря ви за всичко, което публикувате. Аз съм на почивка и нямам време за писане, но ви чета с голямо удоволствие. Истинска късметлийка съм с такива дружки като вас. Написали сте всичко, което и аз чувствам по отношение на героите и сюжета.

На мен ми хареса последния епизод, само малко ме ядоса Осман, но то беше ясно, че рано или късно ще му промият мозък, ама те буквално му смениха главата с друга. Бих искала обаче да видя как горчиво съжалява преди да умре. Не че нещо може да се върне, но...
 
Хюмашах не ме разочарова кой знае колко, не съм възлагала кой знае колко надежди на нейния образ. Вярно е, че в началото ни накараха да очакваме повече, но тя не може да се мери със Сафие. Давам си сметка, че е много лоша съдба да се родиш султанка. Сигурно не е лесно да растеш в изолация от външния свят, знаейки че друг ще взема решения за живота ти и без да имаш право да обичаш и да бъдеш обичан. Хюмашах имаше късмета да срещне любовта, но не знаеше какво да прави с нея и малко по малко я изгуби. Несигурна е и в любовта и в омразата и затова се люшка от едната крайност към другата. Не е чудно, че спаси децата на Кьосем, а в следващия момент заради брат си беше готова да ги жертва.

За Искендер не искам да коментирам даже, тук наистина изневериха на логиката но показаното досега и напълно развалиха образа. Сякаш това е друг герой.

Кьосем наистина допусна грешки по пътя си, но по-важно е че не изневери на ценностите си и не предаде нито децата си, нито Династията. Преодоля много препятствия, с които жена израснала в двореца не би могла да се справи. Успя, защото духът й е свободен, а сърцето пълно с любов.

За фрагмана направо нямам думи, побиха ме тръпки. Невероятна Берен!

                      

Потърсих го с превод на руски, а го намерих на български в контакта.
Благодаря на групата „ASKIM - Най-новите турски сериали“!

https://vk.com/club101119462?z=video-101119462_456239224%2F9883e … l_wall_-101119462

Пак ще намина тези дни!

До скоро!

Дива виждам че докато се мотая си го сложила фрагмана на руски, но нека да има.

Здравейте по късни доби

Дива

Аз също съм в потрес! Просто не мога да се съвзема...тази Берен ми бръкна в душата...Талантище!
Най-голямата болка - майчината! Не знам, дали ще мога да го гледам този епизод, не знам...
Мисля си за тези майки, за тези султанки, родили мъжки рожби...как са живеели с тези страхове, с тази обреченост. Понякога несъзнателно си мисля за филма гледайки сина си и сякаш силна ръка стяга гърлото ми и оставам без дъх. Как са съхранявали разума си, как са успявали да живеят и да възпитават синовете си, да им се радват?! Много ми е тегаво!

Дъгичка Приятна почивка!



Ваня

Съгласна съм, но продължавам да разсъждавам, провокирана и от фрагмана. Значи, ако Осман спази традициите и съблюдава стария закон, той би трябвало да убие и другите си 4-ма братя . Знаем, че той няма да го направи. Защо?
Без да оправдавам Осман по никакъв начин, аз си мисля, че той поиска смъртна присъда за брат си Мехмед не съблюдавайки закона, а поради факта, че е убеден във вината на Мехмед. Ако причината е само съблюдаването на закона, то тогава и другите братя биха подлежали на екзекуция. И тук се връщам на моя въпрос от предишния пост - ами ако хипотетично Осман не беше повярвал във вината на Мехмед и го беше помилвал, ако му се беше доверил...това нямаше ли да бъде точно това, за което писах: наследяване баща - син, но прекратяване на традицията на убийства на шехзадета по презумпция, а само по доказана вина или при заплаха (заговор, неподчинение и т.н.). Интересен е и фактът, че историческият султан Осман II не убива другите си братя, а само този, най-близък до него по години - Мехмед... (дали тук има нещо? близката възраст?! )

Лека нощ!

Здравейте,

Дана, убедена съм, че Осман наказва Мехмед не по силата на стария закон. Той няколко пъти повтори, че нито едно НЕВИННО шехзаде няма да пострада.

Мислех да коментирам епизода, защото го изгледах едва днес, но след като видях фрагмана останах безмълвна.
Явно Осман се оказа или по-глупав, или по-страхлив, или по-злобен отколкото го мислехме. Мехмед в случая нямаше никаква вина, с нищо не го предизвика, той просто се страхуваше за живота си. Мисля, че ако Осман беше поискал, много лесно би разбрал истината - знае се кой занесе писмото, би трябвало да намерят и убития слуга, трябваше просто да помисли и разпита всички. Той не направи нищо, веднага тръгна да иска указ за смъртта на брат си. Имам чувството, че той подсъзнателно не иска да знае истината, а просто да отстрани Мехмед. В началото ни представиха злобния и ревнив Мехмед, след смъртта на Ахмед, май нещата се обърнаха - не можа да преглътне това, че не му дадоха трона, не се опита и да разбере доводите на Кьосем (а ето че тя е имала пълно основание да се съмнява в него), сега пък не може да преглътне факта, че Мехмед има подкрепата на яничарите. Може би именно затова ще се помъчи да се разправи с тях, както знаем от историята. Бих искала все пак той да узнае истината и да разбере кои са истинските предатели, нищо, че ще е много късно.

Все още се чудя къде е Дженет в цялата тази история - тя разбра веднага какво се случва и дори заплаши този който занесе писмото, но реакция никаква. А този Омер върви като куче след султана и само лае едно и също.

Грешките на Кьосем са, че се довери на неправилните хора - първо Халиме, после Осман. Но това са грешки, за които не бихме могли да я съдим. Сам по себе си планът й беше съвършен и ако се беше осъществил, нещата щяха да се случат по най-добрия начин за династията и децата й.

Честит празник, момичета! 

Дива, Дъгичка, благодаря за фрагмана!

Дива, от думите ти останах с впечатлението, че мислиш,
че  Осман е прав да претендира за трона  след промяната на закона от Кьосем.
Ако това се отнася за времето преди, тогава сме на едно мнение.

Дана, не знам какво пише в указа за екзекуция. Осман вменява вина на Мехмед, но според мен, той е убеден в не-вината на Мехмед. За всичко му беше дадено обяснение. Освен това, Осман обича брат си: и при издаването на присъдата, и при изпълнението от фрагмана видях това. Но тронът му е по-скъп. Съвестта му ще е неговото най-голямо наказание. Много е амбициозен, неопитен, има много плътна „сянка“ от врагове, които имат свои интереси от разрива с Кьосем, нейното изтощение и отстраняването на Мехмед; от събитията около въвеждането на закона и конкретно случката при яничарите видя размаха на Кьосем и го припозна като опасност, вместо като  подкрепа за себе си. Лицето на тази опасност е Мехмед, затова е първата жертва – най-голям, би могъл да поеме управлението веднага, пръв син на Кьосем. За другите няма да му стигне време. Иначе не се и съмнявам каква би била съдбата им.

Новият фрагман ме накара много да мисля за Искендер. Още не мога точно да разбера какво му е. Когато на пристанището чу, че Ахмед е починал, това дава на Искендер два сигнала: тронът е свободен и  Кьосем остава сама. Засега ми се струва повече, че се върна заради любовта, за да бъде близо до Кьосем. Тронът ми изглежда повече като извинение за пред Сафие, фам. и другите, дава му легитимност за престоя в Истанбул; Искендер е много неубедителен като борещ се за него. Искам още да го погледам, да разбера каква е тази неговата любов, която го накара да пожертва Зюлфикяр и войнската си чест,  да прави такива жестоки обяснения пред Кьосем. Като я заплашва с децата и, имам чувството, че я обвинява за собствената си „екзекуция“ по заповед на неговия брат и за проваления си живот. Обвинява и заплашва със същото  това Кьосем, която се бори точно срещу този закон. Интересно ми е как ще се развие историята му нататък. 
Не съм се отказала от това, че планът за спасяването му е на Ахмед. Чакам момента, когато ще му бъде казано. Искендер засега се води от мотива отмъщение. Какво би станало, ако този мотив отпадне? 

Новият фрагман ме накара да се върна и към Анастасия, началото на Кьосем Султан.
Това е дървото на Анастасия, маслиновото дърво на острова, първото растение по тези места, издръжливо на бури, суша, ветрове, раждащо. Също като жената. То е важен елемент от картината, която плени Ахмед със своята невинност, символ на радостта  от живота и неговия безкрай.
Край него тя е принцесата на баща си.
Тук това, че е жена няма никакво значение.
Духът и е свободен, а сърцето пълно с любов.



Силата на Кьосем идва от любимите мъже в живота и:
нейният баща и Ахмед.
Те вярват в нея!

„Нася, вярвай в чудеса! Ти си чудото на любовта. Никога не се предавай!



„Ти не си само моя, Кьосем. Ти указваш пътя на всички. Ти даваш живот!“



Със силата на жената
и тази,
която и дават мъжете, които вярват в нея,
Кьосем ще се изправи и сега!
 
А Берен прави всичко красиво!





Тио  , Серената  .

Здравейте!

Честит празник!

Ваня
Много точно казано!

защо да няма време? Дядо му, Мехмед III, избива 19 свои братя в един ден. Имам предвид, че ако причината за убийството на Мехмед е само тази, която е карала предците му да избиват невръстните си и невинни братя, то и Осман би трябвало да издаде фетва за екзекуция и за другите четирима в същия ден, както е ставало и преди години, както е ставало поколения наред.
Лично според мен, тук има друго...точно посоченото по-горе - размаха и властта на Кьосем. Осман видя, че яничарите, тяхната сила и мечове са подчинени на повелята на Кьосем, те са верни на нея, а не на него; те ще послушат нея, а не него - Султанът. А, какво е Султан без армия, без верни войни зад гърба си?! Едно нищо! Осман видя властта на Кьосем и доверието, която тя има сред пашите от Дивана, знае и за подкрепата от народа. Една нейна дума и той - султан Осман, ще е минало.
Опитвам се да погледна през неговия поглед, да бъда обективна и да се абстрахирам от емоцията. И си разсъждавам...

 

Аз пък не се съмнявам, че Осман не би се спрял да убие всичките си братя, ако имаше време. За всеки един би могъл да намери причина, за него е важно просто да си измисли вина и да я използва за оправдание пред съвестта си. Видяхме, че не търси истината, а сляпо се води по това, което му диктуват, защото така му е по-лесно и по-удобно. В другите си братя все още не вижда заплаха, но с времето тя един по един щяха да заемат мястото на Мехмед.

Не би могъл да постъпи като дядо си, защото все пак е бил възпитан от Кьосем, не от Сафие, а възпитанието няма как да бъде изтрито от раз. Кьосем е превърнала закона против братоубийството в своя висша цел, няма как да не го е предала и на децата си. Но пък, качвайки се на трона, Осман вижда колко лесно би било ако братята му ги няма - няма човек, няма проблем.