Берен Саат от Звездите ... до ВВ Кьосем Тема 13

Здравейте и хубав ден, момичета! 

Дива, благодаря за информацията!
14 февруари ще бъде троен празник. С чаша вино ще чакаме с любов Мурад!

Тио, с хумор и настроение от теб ще преживеем изненадите от fox.
Виждам, че стилът на султана не се е променил.

Дана,
Мога да те следвам в мисленето ти за Баязид, въпреки различната ми преценка. Не е нужно да мислим еднакво, тогава нямаше да има нужда да пишем. Съгласна съм с теб, че за Баязид  психологическият фактор е много силен.
Може би аз очаквам повече от него. Шехзаде, чието име скандират войните, очаквам да има по-бързи рефлекси и да разбира нещата около себе си.
Баязид избра майка си пред Кьосем още с първото си действие, когато я доведе в двореца зад гърба на Кьосем. Да повярва по-нататък, че Кьосем може да убие Гюлбахар, станало повод да издаде Касъм, на мен ми говори за негово дълбоко отношение на неприязън и недоверие към нея, както и за неразбиране на това, каква е Кьосем и какво е направила за него. Разбирам желанието му да е с майка си, но това той постига като прави избор между нея и Кьосем. Според мен, в неговия случай това е важно, защото в този избор има елемент на отказ от досегашното. То не е обвинение, само констатация. Братството беше  „отворено“ към външен човек. Гюлбахар може да е майка на Баязид, но е външна спрямо братството. Дори да нямаше последствия, това не е братско поведение.   
Баязид избра съзнателно майка си пред Кьосем и,  може би несъзнателно, но това не променя факта, майка си пред братята и този избор не може да бъде върнат назад, както той иска, защото има последствия и текат други процеси.
Копнежът към майката на Баязид е подобен психологически момент като копнежа на Касъм за любов. И двамата нямат право на това. И двамата са невинни, защото това са първични желания, но Касъм навреди на себе си, докато идването на Гюлбахар е с последствия за всички. 

Здравейте

Ваня





За Баязид -  ...хубаво е да имаме различни мнения, така имаме повод за дискусии и друг поглед върху събитията!

Според мен той разбира, какво е направила Кьосем за него и го каза в разговора им след покушението над нея. Каза й, че винаги ще й е задължен за това, което е направила за него и за нейния труд...но няма как да не изпитва и неприязън към жената, лишила го от майчина ласка. Дори и Кьосем да е била напълно в правото си и да е направила най-доброто, това не може да бъде осъзнато от едно 11 годишно дете и с течение на годините и писмата от Гюлбахар, Баязид си е създал някакво различно обяснение за ситуацията - че Гюлбахар е била неправомерно изгонена от двореца, със сигурност има и известна доза упрек в сърцето си към Кьосем, че го е лишила от майка. Както видяхме, този въпрос не се е споменавал, не се е дискутирал, защото Ибрахим въобще не знаеше коя е Гюлбахар. Баязид е бил сам с мислите и впечатленията си и по този начин си е изградил трайно мнение, макар и погрешно. Днешното развитие на психологията води до заключението, че трябва проблемните въпроси да се изказват, споделят и обсъждат, но това не се е правело в миналото, пък и до съвсем скоро време.


Да не забравяме, че Баязид избра майка си в един много особен момент - той искрено вярваше, че тя е болна. До този момент, той не е предявявал претенции, не е хленчел и молел да върнат майка му, но здравето й и възможността тя да почине без да има възможност за лечение, го тласна към разговор с Мурад и премълчаване пред Кьосем, знаейки, че Кьосем може да осуети идването "болната" Гюлбахар.


Според мен има разлика между копнежът на Касъм и Баязид. Копнежът на Касъм е за женска и физическа любов, ако мога така да го нарека и се наказва със смърт, защото той няма харем. Касъм знаеше правилата и въпреки това реши, че няма да ги спазва (въпреки многократните предупреждения на Ибрахим), защото беше уверен, че Кьосем ще го прикрие. Тук проличава една лека наглост, че може да прави, каквото си реши, защото знае властта на Кьосем и че мама ще го защити.
При Баязид е съвсем различно, лично според мен,...той не направи нищо тайно - да речем да доведе Гюлбахар в столицата без знанието на Мурад и да я настани в някоя къща и да прати лекари...Той говори лично с Мурад, обясни му и получи разрешение от самия Повелител. Това, че не каза на Кьосем не е нарушение на правилата, защото по устав, тя вече не беше регент. Чисто емоционално - също...както вече писах - той се страхуваше от нейните действия и това, че може да попречи на идването на Гюлбахар, а Баязид вярваше, че тя е болна.
Издаването на Касъм пред Гюлбахар беше почти идентично с това, както Ибрахим го сподели с него. Баязид не е знаел и вярвал, че Гюлбахар ще предприеме каквото и да било...а когато това стана, той го научи при свършен факт и беше убеден, че това е единствения начин. Преди това видяхме театрото на Гюлбахар след разговора й с Мурад, как припадаше и обясняваше, че умира и че я обвиняват неправомерно. Не виждам много възможности за избор на един любящ син в такава ситуация, още повече, че пред него е един изпечен манипулатор, явяващ се и негова майка, която играе със синовните му чувства.

Аз въобще не очаквам това ...защото това скандиране е традиционно в ОИ. Ако Баязид бъде убит, ще скандират за Касъм и т.н. Бях чела, че е било традиция в миналото, преди закона на Фатих, когато яничарите или спахиите не са били доволни от заплащане или начин на живот, да казват: "Жив и здрав де е шехзаде еди кой си (най-голямото шехзаде след Султана)" и така да показват на Султана, че могат да го свалят от власт и да сложат на негово място брат му и така се извършвал един вид шантаж.
Не мога да очаквам бързи реакции и разбиране от страна на Баязид, защото той няма никаква подготовка, а както другите стои по цял ден в двореца - няма трупане на опит в санджак, няма участие в походи, няма как и от къде да придобие рефлекси, тези рефлекси не се учат от книгите, които всеки от тях чете и препрочита за да не скучае. Боя с меч не се учи, ако се сражаваш срещу брат си, а само в бой с врага, който няма да спре острието на врата ти, а ще те прониже. Даже съм приятно изненадана от вещината на Мурад в управленско и бойно ниво. Но поради факта, че е станал Султан на 11 години, явно е минал сериозна подготовка, за разлика, разбира се от братята си.

До скоро!

Здравей, Дана!  
Хубав ден на всички!

Признавам, твоят Баязид е по-хубав от моя!
Аз не го виждам като напълно пасивна жертва.

Трудното за Баязид е, че той не само иска да е с майка си, но за да стане това, му се налага да прави  избор между майка и братя (към тях принадлежи и Кьосем).
В сегашния момент се съгласявам с теб, че той е невинен, защото целта е майка му, от една страна, и страда за братята си и иска да запази отношенията си с тях, от друга: и двете желания идват от сърцето. Следвайки една добра цел, обаче, той прави избори и компромиси с братството и, без да иска и без да знае, е все повече в отвъдната страна, която той все още не знае, че е отвъдна и мисли само за своя майка, и губи в страната на братството. Идването и оставането в двореца на Гюлбахар постига за сметка на братството.

Вярно е, че всички знаят за идването на Гюлбахар, но не знае за това и то става зад гърба на Кьосем. Аз това подчертавам. (Уставът е спазен, но нейната роля за живота на трите шехзадета братя не завършва с регентството.)
Ситуациите, когато Ибрахим казва на Баязид и Баязид на Гюлбахар си приличат само по това, че се издава тайна. Но аз подчертавам това, че в първия случай е споделяне между братя, а във втория, се издава братска тайна навън.
Освен това, когато Баязид каза на майка си за Касъм, той беше вече чул лично от Мурад, че заповедта за нейното връщане в Амася не е на Кьосем, а на самия Мурад. Фактически Баязид съдейства, за да се постигне нещо (оставането на Гюлбахар), което е в противоречие със заповед на Мурад.
Затова смятам, че с изборите, които прави за своята добра цел, Баязид има роля в отдалечаването си от това защитено място, чиито опори са Кьосем, братството и Мурад начело.

Трагичният край на Баязид е известен, но е интересно как ще ни покажат пътя му дотам между „новата“ Гюлбахар, която изплува от дълбокото пред него и която той усети, и новото жестоко лице на Султан Мурад, което той вече няколко пъти видя и сподели това със Синан.
Дано има скоро фрагман.

Здравейте

Ваня да, съгласна съм с написаното от теб.



Само едно доуточнение:

Наистина е така. Но, според мен, Баязид нямаше да се противопостави на решението на Мурад, ако Гюлбахар не беше споменала, че е сигурна, че Кьосем ще я убие по пътя. Според мен, нещата не са лишени от логика...Баязид знае, че Кьосем е убедена във вината на майка му, поради някакви причини и със сигурност в годините е разбирал за действия на Кьосем срещу враговете й. Знае, че тя е справедлива, но приеме ли някой за враг, е безкомпромисна. Още нещо - когато Гюлбахар припадаше театрално, тя каза, че Мурад не е виновен за решението и мнението си, защото Кьосем му е вменила тези мисли. Обективно погледнато, Гюлбахар наистина се страхуваше от това развитие на нещата. И тук вече ситуацията се развива в друга насока. Баязид би спазил решението на Повелителя, но му беше вменено, че тук ще се намеси Кьосем издавайки смъртна присъда, която да бъде изпълнена по пътя за Амасия. Отначало той се възпротиви на тази идея, но после си спомни, как Ибрахим му казва, че Кьосем ще потули случката с бременната наложница и така Баязид осъзна, че всъщност нищо не би спряло Кьосем да даде смъртна присъда на Гюлбахар зад гърба на Мурад и да потули случката, така както ще потули и грешката на Касъм. Тогава мнението му се промени и Гюлбахар усети това и го заразпитва.

За другите неща съм на същото мнение като теб . Особено за това:

Иначе, не целя да адвокатствам на Баязид, но от цялата историческа сага на ВВ той за сега е един от шехзадетата, чиито действия са ми логични, разбираеми и ако се поставя на тяхно място, бих постъпила и аз така. Другият беше Мустафа от ВВС.
Много харесвах Баязид от ВВС и Осман от ВВК, но и двамата имаха някои постъпки, които не бяха логични за мен и се палеха повече от необходимото, а гневът е лош съветник.

По исторически данни Баязид и брат му Сюлейман (по данни, и двамата еднокръвни братя на Осман и синове на Махфирузе) са убити след победата на Мурад в Багдад. Той тайно изпраща заповед по вестоносци да убият и двамата през 1635 г. Касъм е убит три години по-късно. Много ми е интересно как ще представят ситуацията - какво ще накара Мурад да стигне до това решение. Исторически, Касъм стои в Кафеза шест години - до смъртта си през 1638 г. Тук разбираемо смениха събитията и "го изведоха", но се питам, дали няма да му припишат съдбата на Сюлейман (който не ни е представен в сериала)?! На тази мисъл ме навежда идеята, че Касъм и Баязид ще започнат да си правят номера и да се компрометират един друг и в един момент и двамата ще станат неудобни. ...

 

П.С. За другите моменти от епизода съм напълно съгласна и не бих се изразила по-добре. Особено ми хареса сравнението между Фария и Айше и символиката, показващи Фария, като младата Кьосем.

Дана, 

По всяко време целта на Баязид остава добра и затова засега той не напуска полето на невинността: иска да е с майка си, загрижен е за нейното здраве, последно - мисли, че така ще спаси живота и. Той винаги е искал първото, тръгна от него и с помощта на Гюлбахар, която ескалира опасностите за нея, Баязид е принуден към все повече ангажираност към майка си и нарастващо отстъпление от братството. Гюлбахар го примамва към себе си много умело: тя постепенно повишава нивото на опасност за нея, защото знае, че Баязид подсъзнателно ще усеща отдалечаването от Кьосем, братята и Мурад и затова увеличава дозите примамка: майка, здраве, живот. Случките затова така са степенувани, според мен, първо избягна Кьосем, после издаде Касъм и накрая – Мурад. Едва ли би било възможно да се случат в обратен ред.
 
И аз като теб смятам, че Баязид е логичен, той е добър син и добър брат. Никой не би искал да е на негово място и да избира между две толкова базисни неща. Това, което виждам дотук, не ме води към негативно отношение към него, защото пред Баязид е една добра цел, а на братството държи и го чувства като сигурен гръб. Ще видим обаче поведението на Баязид, когато разбере истинското лице на майка си и разбере, че братството е разрушено. Дали тогава ще има възможност да избере едно от двете и кое или ще остане без никакъв изход.

Всички шехзадета са трагични образи. И на мен ми е много интересно как ще развият историята с тези сега от втори сезон.

Ваня

Мъчно ми е, че нямаме нова серия...но ще сме търпеливи . После ще трябва да си припомня последния излъчен епизод, че за две седмици нещата се забравят

 

Здравейте, момичета!


Ново!

Телевизионен репортаж с участието на Берен

https://vk.com/feed?z=video-67485558_456240332%2F975c234a90d59b5 … _-67485558_101396

Ж: Как сте..
Б: Добре.
Ж: Бяхте на рождения деен на приятелка, нали?
Б: Да, бяхме на рождения ден на близка приятелка, която много обичаме.Прекрасна актриса.
Ж: Май нямате настроение за разговор?
Ж: Ще имате ли нов проект?  Ще ви гледаме ли скоро?  Берен Саат очевидно твърдо е решила да мълчи.
А ние сме решени да питаме. Ще я питаме за дете...
Ж: Възнамерявате ли да станете майка през 2017 год.? Може ли да се снимаме с вас?

Доколкото разбрах, приятелката, която е имала рожден ден е Белчим Белгин.
                            

Ваня   Дана  , много ви благодаря, момичета за интересните постове. Чета ви все със закъснение, но пък с голямо удоволствие. Съжалявам, че не мога да участвам в дискусията. От една страна нямам достатъчно време, а от друга аз наистина не мога да ви бъда равностойна. Сериала много го харесвам, но гледам все набързо и често подробностите ми убягват. Но съм късметлийка, че си имам дружки като вас. Още веднъж ви благодаря!
Принудителната двуседмична почивка на мен ми е добре дошла. Денят хич не ми е важен, вероятно пак ще гледам новата серия през уикенда, но дано поне е по- подходящ и да донесе повече гледаемост.

Много ми беше интересно да прочета споделеното за Баязид. На мен продължава да ми е симпатичен въпреки грешките които допусна. Не го обвинявам , но и не мога да оправдая всичките му постъпки. Въпреки грешките, които допусна, намеренията му не бяха лоши и успя да ми остане симпатичен и да му съчувствам. Докато Касъм в последния епизод ме дразни. Той наистина рискува безотговорно, знаейки че това, което прави се наказва със смърт. И го направи не защото е толкова смел, а защото вярваше, че  Кьосем ще направи всичко възможно, за да го прикрие и спаси. Подразни ме, защото се държеше сякаш е жертва, а всъщност не е.

Гюлбахар определено не очаквах да нагази в такива дълбоки води. Стигна по-далече, отколкото предполагах, доста добре си оплете кошницата, въпреки че в крайна сметка едва ли нещо ще спечели и може би ще плати най-високата цена.

Най-после има фрагман за 41 епизод

https://vk.com/mahpeyker_sultan?z=video180195074_456239170%2F9ea … pl_wall_-95129973

Дана

Дива  Тио , радвам се че сте наминали.

Приятни почивни дни!


                              

Здравейте

Дъгичка благодаря за фрагмана и информацията! На коя ли актриса са били на РД Берен и Кенан?
Гюлбахар не само нагази в дълбоки води, но става причина за толкова смърт . Не вижда ли тази жена, не разбира ли, че Баязид не иска нито власт, нито трон, а е привързан към Мурад и иска да е до него, да му служи и да му бъде опора като брат. Неслучайно в една от сцените, мисля, че в яничарския корпус виждаме трима до Мурад - трима от най-верните му хора: Кеманкеш, Силяхдар и Баязид. С течение на годините между Мурад и Баязид се е изградила силна връзка на братска обич и доверие, може би защото са на едни години, но Мурад е най-близък не с еднокръвните си братя, а с Баязид и държи той да е до него в акциите му. Това е чест за Баязид и му е достатъчно. За съжаление, Гюлбахар го манипулира, използвайки синовната му обич и естествения страх на едно шехзаде. Тази жена, за мен, е една от най-жестоките и алчни султанки в сагата ВВ. Няма мислост ...и въобще не я интересува нито мнението, нито желанието, нито молбите на сина й да спре с това, което прави.   Възможно е Баязид да се промени и да се настрои срещу Мурад съблазнен от властта (видяхме такава промяна с Искендер), възможно е да стане жертва на заговор като Мехмед, а може да падне жертва поради съмнения и невъзможност да докаже невиността си като Мустафа (първородният син на Сюлейман В от ВВС). Интересно ми е, как ще се равият нещата. Виждаме, че Мурад става все по-жесток с всяка една загуба (както писа и Ваня ) и може би по-мнителен, така че може да настрои близките срещу себе си и Баязид да повярва, че самият той би бил по-добрата алтернатива... Разсъждавам си аз


Да, аз също не го оправдавам изцяло, но го разбирам напълно и действията му, според мен са логични.


Точно казано! Мисля, че Касъм ревнува от Баязид и иска той да е по-близък с Мурад.


  Чака ни тежка серия за 14 февруари

Добро утро!  

Хубава и усмихната Берен!

Дъгичка,   благодаря за новината и за фрагмана.
Огън фрагман, буквално.
 
Дъгичка  , Дана   , направи ми впечатление, че когато щяха да тръгват тайно за Трансилвания, а уж на лов, и Мурад остави Баязид да отговаря за двореца, не му каза истината; Баязид дори не знаеше къде са „на лов“. После при акцията в Бергама,  Мурад  не включи Баязид в малката група, с която превзеха крепостта. Но и не му каза за това намерение, след като Баязид сам беше предложил пред всички и беше одобрен неговия план за изчакване и така изтощаване на врага.  Освен това, Баязид не е винаги заедно с Кеманкеш и Силяхдар, които единствено са посветени във всичко. Мурад  държи Баязид на някаква дистанция; не знам по каква причина.
  
Касъм е в ситуацията на Мехмед, „похлупен“ от по-големия брат Баязид като следващ по пътя към трона. (Шехзадетата поне така си мислят, че такъв ще бъде редът.) Затова Касъм му има зъб, още повече, че Баязид има друга майка, която е жива за разлика от тази на Осман, при това с лоша слава. Още когато се разбра за идването и, Касъм съобщи това на Кьосем и събра две и две: Мурад отива на поход, Гюлбахар идва, а спахиите скандират името на Баязид; това не е ли опасно? Когато каза това на Кьосем, тя го изгони; пази ги от тази тема. Така върху старата вражда от страна на Касъм към Баязид сега се наслагват съмненията към Гюлбахар и предателството на Баязид. Касъм няма да се успокои. Той търси не само отмъщение за предателството и престоя в кафеза, но и отстраняване на Баязид от пътя си. Ибрахим е на негова страна по много и разбираеми причини.
 
Момичета, в следващите дни ще пътувам и ще се върна в темата към средата на седмицата.
Оставям ви двореца, шехзадетата и врага за наблюдение!
На всички в темата пожелавам хубави почивни дни!  

Здравейте!

Фрагманът наистина  е истинска бомба. Каква змия е само Гюлбахар...  Жалко за Баязид, и той ще изгори покрай майка си. Обаче се надявам този път на Айше да не й се размине както винаги досега и да си получи най-после заслуженото. Предполагам, че Лалезар ще се сети, че я е видяла в покоите на Кьосем й ще й каже, но пък как се наказва бременна жена...


Дана актрисата,която е имала рожден ден е Белчим Белгин – нейната най-близка дружка.


Ванче  хубави почивни дни и на теб приятен път!

                    

До скоро, момичета!

Благодаря ви момичета, за всичко споделено!!!


НОВА ТЕМА