Раждане вкъщи 11 (Как да подобрим майчината помощ в БГ)

Надявам се тук да се води по-конструктивен диалог. Няколко от темите, които изникнаха от предишната тема:

1. Проучване на закони и практики за асистирано домашно раждане от други държави - Танид
2. Информирано съгласие при асистирано домашно раждане - документ от JP http://www.coastalbirthservices.com/forms/homebirthconsent.doc
3. Кога домашно раждане не се препоръчва, кога се прави трансфер? - превод Flip
http://214mmguild.simplweb.com/images/stories/pdf/standards%20of … 20care%202009.pdf
4. Идеи и препоръки за водене на диалог и прокарване на идеи сред лекарите - Rookie
5. Подобряване на условията в неонатологичните отделения - JP и Atti
6. Списък с акушерки, които водят ЖК и раждане и предлагат раждане в болнични условия без рутинни интервенции.

Например "Да родиш у дома" (05:30):

"(От) българските акушерки, които са с медицинско образование, нямаше такива, които да се съгласят на домашно раждане. А и честно казано, вече когато знам какво точно представлява раждането - какво може да му помогне и какво да му попречи - не бих искала акушерка, която има болничен опит, да идва вкъщи и да ме изражда.
Затова бяхме в тясна интимна обстановка със съпруга ми и една приятелка, която също е имала опит с домашно раждане."


Atti,

1. От горния пример става ясно, че не всички искат "акушерка, която има болничен опит" да ги изражда вкъщи. Очевидно е, че курсът ви се промени според обстоятелствата. Ако ли пък не е е така, а отдавна работите по въпросите на асистираното домашно раждане, защо не ни запознаете с прогреса (Вашия собствен или на "Родилница"/"Естествено"), който сте постигнали (за колко години и спрямо колко неасистирани домашни раждания) в узаконяването на асистираното домашно раждане?
Защо раздавате задачи, които нито могат да се решат във форум, нито са по възможностите на хора, които не са специалисти в правото или медицината, а изисквате енергията, вниманието и времето на потребители, за които домашното раждане не представлява непосредствен интерес, относно закон, който едва ли ще бъде приет скоро?
Извинете, но да карате други хора да вършат работата на активистките за домашно раждане (които, ако и когато се появят тук, не пишат нищо конструктивно), не е много учтиво.  

2. Всеки акушер-гинеколог или акушерка имат правото да работят при оптимални условия и да упражняват професията си съгласно правилата за добра медицинска практика, като целта е по време на раждането да положат всички необходими грижи за живота и здравето на майката и бебето.
Условията при водене на домашно раждане са далеч от оптимални и това е ясно на всеки, който поне веднъж е виждал колко бързо могат да се влошат обстоятелствата около едно раждане и колко бързо е необходимо да реагира специалистът.
Дори и да се регламентира домашното раждане, подобен закон не може да задължи здравните специалисти да водят домашно раждане!
Трябва да имате много добра аргументация, за да убедите българските специалисти от една страна да изберат неоптимален за тях начин за водене на раждане, а от друга - да рискуват срещу тях да бъде образувано наказателно производство, ако поради несъвършенствата на домашното раждане увредят майката или бебето.

3. Ето решението на Европейския съд за правата на човека по делото на Ана Терновски срещу Унгария (Ternovszky v. Hungary, ECHR, дело номер 67545/09).


Моля да се отбележи, че не може да се прави аналогия между случая на Ана Терновски и случая на Цвети, защото жалбоподателката Ternovszky е била бременна при подаването на жалбата и е възнамерявала да роди детето си вкъщи, а не в болница, но не е могла да направи това, тъй като приложимото законодателство в областта на здравеопазването и упражняването на медицинската професия в Унгария било противоречиво и непредвидимо – законът признавал на родителите правото сами да определят степента на медицинска намеса при раждането, но пък имало поне един случай на образувано наказателно производство срещу лекар, асистирал на раждане извън болница.

За разлика от Ternovszky, Цвети е планирала неасистирано домашно раждане и подобното положение на законодателството в България не я е спряло да го стори!

Persona, не раздавам задачи, това са неща, за които хората споделиха, че искат да помогнат, да се подобри положението. Ако само си чешем езиците тук каква е ползата? Вие с медицинско образование ли сте и как можете да помогнете?

Да, никой не може да задължи медицински специалист да асистират на домашно раждане, както впрочем и да работят в която и да е болница. Това е тяхно решение и в делото от ЕСПЧ също го пише. В България желаещи има, но трябва да им се осигури законовата база, за да могат да практикуват спокойно - това ще включва и нормативни документи и други юридически документи, като например информираното съгласие.

Вие всъщност искате ли да се подобри нивото на майчина помощ?

Дефинирайте "майчина помощ".


Тези точки нямат никакво отношение към регламентирането на домашното раждане!


Да, но нямам намерение да помагам за узаконяването на домашното раждане.
Единствено и само искам в България да не умират и да не се увреждат деца при неасистирани домашни раждания. И нe мога да се съглася, че може да се намери някакво оправдание за толкова безотговорен и безразсъден експеримент като неасистираното домашно раждане.
До този момент не може да не сте усетили емоцията на мнозинството от хората!

А аз Ви попитах какво сте постигнали до този момент, щом като твърдите, че отдавна работите за узаконяването на асистираното домашно раждане.
Запознайте ни с резултатите, моля!

Персона, ако наистина се интересувахте от работата на двете организации, щяхте да сте наясно какво е постигнато и защо няма прогрес по отношение на асистираното домашно раждане. Само за справка, първата реакция на Министерство на Здравето в пресата беше, че искат домашни раждания да няма. Това си им е била и официалната позиция, както можете да видите тук:
http://www.estestveno.com/node/1139

За отвореното писмо


Под майчина помощ имам предвид - медицинска помощ по време на бременност, раждане и следродовия период. Очевидно Вие имате голям интерес, личен и професионален, да се подобри състоянието на тази помощ в България. Кажете какво правите по въпроса и какво сте постигнали до сега? Не е нужно да е в сферата на асистираното домашно раждане, има много други части от майчината помощ, за чието подобрение може да работите. Ето например информираното съгласие е едно от тях, неразделяне на майката от бебето след раждане е друга. От вас зависи дали ентусиазма Ви ще се използва по ползотворен начин или не.

Не ми се влачат цитати от предишната тема, но много ме дразнят призивите "да не бъркаме в раната", "да не си чешем езиците" и други от този сорт! - Ехххооооу, вие заехте охотно медийното пространство (от години), нацвъкахте блогове и форуми с детайли от междукрачните си процеси и когато се случи фал, ние изведнъж трябва да изчезнем и да не питаме!...

Ама я по-кротко - има смърт на бебе, която ни потресе, както ни потриса всяка лекарска грешка довела до смърт на бебе! Извинете, че ви нарушихме рахата, дет се вика! И колко сме зли, че не ви оставяме да заметете случая и да "продължите напред", защото ни е страх "какво ли ви очаква в 2011..." (цитирам по памет последното - превъзбуден възторжен възглас от Мег!)

Всеки здравомислещ индивид би трябвало да иска да знае и да коментира, защото вие сте опасност за обществото точно толкова, колкото всяка секта, приканваща към самоубийство!

И Цвети да ме прощава, но трагедията и не касае само нейното семейство, а цялото общество!

Кои две организации?

Виж, Atti, ще го кажа пак - доброволната ви дейност за една нелоша кауза като подобряването на условията в болниците не може да компенсира лекомислието в други отношения - като явната агитация за неасистирани раждания.

Просто не се получава да се скриете сега зад "Ама ние толкова много правим" и да откажете да си вземете поука или преразгледате агитацията си по отношение на неасистираните раждания. А опитите да се демонстрира, че такава агитация не съществува, също не ви правят чест.

Не мисля, че се прави толкова много по въпроса за раждането в БГ. Напротив, има толкова много работа, а много малко желаещи да я вършат. Затова предлагам, на вас очевидно не ви е все едно какво се случва, нека да се постигне нещо конструктивно.
Ето Ивонска, може да предложи от нейна гледна точка какво е важно да се направи и тя какво може да допринесе.

Права е Ивонска. Случая с Цвети може да се повтори, а като се повтори, не се знае кого от тук пишещите или техни близки ще засегне.

E точно това и мене ме интересува... Ама то няма да се предотврати с наричане на раzни хора "сектантки" и сеене на правосъдие от интернет, от веzдесъщи... Нали не го вярвате?

И беz цитати оте теми, но Ивонска, ако последният пост е относно моите... хм, раzсъждения (така ми се струва), то тогава кои сме теzи" вие/ние"?
Аz съм си аz и не съм от "лошите", нито враг, нито от... какво още срещах тук.. "от другата страна на барикадата"...
И аz поне не приzовавам да не се бърка в раната, а да не се прекалява с импровиzациите и умоzаключенията, zащото просто много от нещата иzобщо не ги zнаем. Иzлишно е и няма полzа.

Домашното раждане, го няма в рекламните паузи по телевизията. Няма го и в този форум по банерите. Никой не ги задължава да плащат осигуровки. Никой не ги задължава с нищо.
Защо ли толкова разумни, образовани и интелигентни жени все повече и повече се насочват на там?

Раждане вкъщи = Раждане вкъщи 11 (Как да подобрим майчината помощ в БГ) = Как да подобрим майчината помощ в БГ

Влизах в тази тема за да разбра нещо повече за Раждане вкъщи.
Информация за рисковете, както медицински така и социални мога/можем да намерим почти навсякъде.
Борба за подобряване на нещо, който иска да си води.
Последно темата за Раждане вкъщи ли е или дискусии относно майчината помощ, за и против, лични размисли и страсти?

Темата отново започна много конструктивно.... с Персона...    Тя се е "влюбила" в няколко потребителя и сее любовта си наоколо... За нея не е важно нещо положително да се случва, важно е да се оплюе някой...


Имам въпрос, относно болдваното... Какво означава "никой не може да задължи", ако при асистирано домашно раждане изпращат от болницата една от дежурните акушерки? В смисъл, ако нововъведенията не се нравят на мед. специалисти, те могат да откажат да си вършат работата ли?

Stelt, предполагам, че ще има акушерки, които си заявяват, че искат да практикуват домашно раждане, а други не. Желаещи има, аз за това не се притеснявам, пък и домашните раждания няма да са толкова много, че да не могат да ги обслужват.
Дори и сега има много акушерки, които излизат извън системата, не искат да работят в болница, а отварят училища за родители например. Държавата не може да ги накара да практикуват, независимо дали има недостиг на акушерки в болниците.