Ваксината срещу рак на шийката на матката Церварикс

  • 89 217
  • 893
  •   1
Отговори
# 240 5 фев. 2013, 18:57 ч.
  • Мнения: 24 467
Цитат на: spring139 в пн, 04 фев 2013, 09:35
Цитат на:  link=topic=628867.msg23871953#msg23871953 date=1356009737


...тя е убедена, че щом лекарите я препоръчват трябва да се направи. По принцип тя е човек, който държи на здравето си, което е хубаво но си мисля, че ваксината е нож с две остриета и съм много объркана.

Тъкмо е време да разбере, че няма професия, на която ей така, по принцип, следва да се вярва и да се има доверие във всеки неин представител. Особено ако човек държи на истинското си здраве. Нещата, които правят човек наистина здрав, не изискват химия и нож, изискват най- вече природосъобразен начин на живот.

# 241 6 фев. 2013, 08:03 ч.
  • Мнения: 4
Да, съгласна съм с мнението ви, че не трябва да се вярва сляпо на всичко с което ни заливат медиите. Освен това мненията на някои лекари много често се разминават и човек е доста объркан, но все пак трябва да се интересуваме и най-вече да черпим информация от хора, които са минали по този път. Мисля, че успях да я убедя да не предприема поставянето на ваксината поне засега.

# 242 12 фев. 2013, 09:28 ч.
  • Мнения: 237
Не се излагайте да вярвате на всяка реклама. Всичко е за пари! Говорила съм по въпроса с гинеколога си. Те са много щамове на този вирус. Ваксината е само за някои от тях....Няма полза, няма и гаранция.

# 243 23 фев. 2013, 20:05 ч.
  • Мнения: 94
Да ваксината е за е за два щама 1- 6 и 18 като разновидности на човешкия папиломен вирус, които са най-опасните. Аз лично съм се ваксинирала, както и дъщеря си (15 год.) http://cpd-kozloduy.org/2012/11/%D0%B4%D0%B0-%D0%B2%D0%B0%D0%BA% … %8F-%D1%81%D0%B8/

# 244 24 фев. 2013, 07:59 ч.
  • Мнения: 495
Трябва да се отбележи,че рекламата на Церварикс е подвеждаща.Церварикс не е панацея и не осигурява защита.Много удобно  не се споменава истинският брой щамове  и по този начин хората биват заблуждавани.Също не се споменава за наличието на хормон,който естественно присъства в организма ни и добавен допълнително чрез ваксината може да причини непредвидими последици.Айде сега някой да каже ,че рекламата е коректна.

# 245 24 фев. 2013, 08:04 ч.
  • Мнения: 495
                                                http://apteka.-временно недостъпен-/30013747/%D1%86%D0%B5%D1%80% … D0%B8%D0%BD%D0%B0Бре,за първи път виждам да се предлага бонус от аптека за закупуване на мед. продукт.Като си купя лепенки,защо не ми дават? Rolling EyesП.п 3  пъти редактирам,все ми излиза временно недостъпен.Аптеката е Фрамар.

# 246 24 фев. 2013, 08:11 ч.
  • Мнения: 495
http://www.medicine.bg/lekarstva/cervarixПък тук  като  кликна листовка за пациента ми излиза реклама на тостер.

# 247 22 март 2013, 17:44 ч.
  • В сбъднатите си мечти
  • Мнения: 162
http://www.dnesplus.bg/News.aspx?n=603505
това ми попадна днес и го споделям   bouquet

# 248 22 март 2013, 18:47 ч.
  • Мнения: 4 753
А аз споделям това...  Laughing

КАКВО ТРЯБВА ДА ЗНАЕМ ЗА ЧОВЕШКИ ПАПИЛОМА ВИРУС И ВАКСИНИТЕ СРЕЩУ НЕГО (НЕПРАВИЛНО ИЗВЕСТНИ КАТО ВАКСИНИ СРЕЩУ РАК НА МАТОЧНАТА ШИЙКА)


РЕКЛАМНА КАМПАНИЯ НА “ЦЕРВАРИКС” – ВАКСИНА СРЕЩУ
ЧОВЕШКИ ПАПИЛОМА ВИРУС (HPV)


       В телевизионният ефир са разпространени две реклами на “Церварикс”. Едната е с участието на Силвия Лулчева, която казва: “В България всяка година 350 жени умират от рак на маточната шийка. Аз ваксинирах моята дъщеря за да я предпазя от рак на маточната шийка. Можеш да предпазиш и своята дъщеря. Попитай за “Церварикс”.”. Другата е с Юлиан Вергов, а думите му са: “Обичам дъщеря си. Искам да е защитена и подготвена за живота. Знам, че е невъзможно да я предпазя от всичко, но е немислимо да я загубя от болест, за която има превенция. Ваксинирах дъщеря си с “Церварикс” за да я предпазя от рак на маточната шийка. Можеш да предпазиш и своята дъщеря. Попитай за “Церварикс”.”.
       Намирам предоставената в телевизионните реклами на “Церварикс” информация за НЕПЪЛНА, ЕДНОСТРАНЧИВА и МАНИПУЛАТИВНА поради следните причини:

1. HPV инфекциите са често разпространени сред полово активните жени, но обикновено са безобидни и преминават от само себе си.

“Most women who become infected with HPV are able to eradicate the virus and suffer no apparent long-term consequences to their health. ...most infections are short-lived and not associated with cervical cancer.”(1)

“However, it is now recognized that persistent infection of a "high-risk" HPV, not the HPV virus itself, is the pivotal promoter in causing cervical precancerous lesions and cancer. Most of HPV infections, even caused by "high-risk" genotypes, are transient with normal Pap cytology in sexually active young women. In 93% of the initially infected women, the same viral type is not detected upon re-examination four menstrual cycles later....
Most HPV infections occur without any symptoms and go away without any treatment over the course of a few years. However, HPV infection sometimes persists for many years, with or without causing cell abnormalities.”(2)

“Because the viruses are very common, most people who are sexually active will become infected with HPV. It is thought that as many as 80-90% of all sexually active women will have an HPV infection at some point in their lives.
In most people, the body’s immune system destroys the viruses relatively quickly on its own, without any consequences. An infection typically lasts about eight months.”(3)


2. Ваксините против HPV не са противоракови. Тъй като HPV инфекциите са естествено самоограничаващи се, това означава, че те се контролират по естествен начин, без да се изисква намеса с лекарства или ваксини. HPV не е вирус, който нормално причинява рак на шийката на матката, а по-скоро постоянно състояние на влошено здраве от страна на пациента, което го прави уязвим на устойчивите инфекции.
 
“Based on new scientific information published in the past 15 years, it is now generally agreed that identifying and typing HPV infection does not bear a direct relationship to stratification of the risk for cervical cancer . Most acute infections caused by HPV are self-limiting.... Repeated sequential transient HPV infections, even when caused by "high-risk" HPVs, are characteristically not associated with high risk of developing squamous intraepithelial lesions, a precursor of cervical cancer. A woman found to be positive for the same strain (genotype) of HPV on repeated testing is highly likely suffering from a persistent HPV infection and is considered to be at high risk of developing precancerous intraepithelial lesions in the cervix . It is the persistent infection, not the virus, that determines the cancer risk.”(2)

“Although the HPV vaccine provides protection against certain types of HPV that can cause cancer, it is not clear to what extent it can prevent cervical cancer. So at this stage it cannot be called a “cancer vaccination” as such, even if an HPV infection sometimes leads to cervical cancer.”(3)

“Интервенцията с анти-HPV ваксина се използва за превенция на преканцерозните лезии, предизвикани от човешкия папиломен вирус (HPV) серотипове 16 и 18, но не е доказано дали това понижава заболеваемостта и смъртността от рак на маточната шийка. Тази ваксина може да е профилактична, но не е противоракова....
Не е ясно дали този модел на интервенция може да намали заболеваемостта и смъртността от рак на маточната шийка, което означава да осигури профилактика на рак, индуциран от вирус....
Дългосрочните ефекти и цялостната ефективност от ваксинирането срещу HPV 16 и 18 върху заболеваемостта и смъртността от рак на маточната шийка са неясни – няма доказателства, че тази интервенция е противоракова....
Не е известно дали специфичният имунен натиск върху HPV 16 и 18 няма да се отрази неблагоприятно върху естествената имунна защита спрямо останалите онкогенни серотипове – междинен анализ на данни, проведен от FDA, показа повишена честота (макар и незначимо до момента) на преканцерозните лезии (цервикална интраепителиална неоплазия степен 2 и 3 – CIN2/3) на маточната шийка при ваксинирани жени, причинени от други онкогенни HPV!”(4)

“People who are sexually active have a high risk of infection because HPV viruses are very common and are spread through sexual contact. Most infections go unnoticed, though, and they clear up on their own without any consequences. Although cervical cancer can be caused by certain strains of HPV, HPV infections only rarely lead to the development of malignant (cancerous) tumours...
Researchers still do not agree about how much young women can benefit from the HPV vaccine. Some say there is a great benefit, some say there is a small benefit, and others question the vaccine in general. Further research has to be done to be more certain about all these issues.”(5)


3. Наличие на допълнителни рискови фактори, допринасящи за развитието на РМШ.

“The impairment of human health, namely the precancerous lesions and cancer of the uterine cervix, is not directly caused by the HPV itself, but by the abnormal growth, or uncontrollable proliferation, of the epithelial cells in response to the persistent HPV infection . These abnormal or atypical cells are the mutants of squamous epithelial cells that may lead to the formation of cancer, a long process with the end result being influenced by many other factors, including the immunity status of the host and numerous environmental carcinogens.”(2)

“Chlamydia:... women who reported a history of chlamydia were roughly twice as likely to have persistent HPV as women without a history of chlamydia.

Human Immunodeficiency Virus (HIV): Human immunodeficiency virus type 1 (HIV-1) and type 2 (HIV-2) are both associated with the development of acquired immunodeficiency syndrome (AIDS). Infection with HIV-1 or HIV-2 may contribute to the development of cervical cancer by suppressing the immune system.

Cigarette smoking: Cigarette smoking is consistently linked with an increased risk of developing cervical cancer. A recent study suggests that the link between smoking and cervical cancer may be explained at least in part by increased persistence of high-risk HPV infections in women who smoke.

Reproductive factors: Among women infected with HPV, risk of cervical cancer appears to be increased among women who have had a greater number of full-term pregnancies or a longer duration of oral contraceptive use.”(6)

“Suggested co-factors for cervical cancer include age at first intercourse, number of life-time partners, co-infection with herpes simplex virus-2 or chlamydia trachomatis, parity, age at first birth, oral contraceptive use and family history.....
Women living in the most deprived areas have rates more than three times as high as those in the least deprived areas. A strong positive association between cervical cancer and deprivation has also been described for incidence data from Scotland....
A recent meta-analysis showed that women with HIV/AIDS have a six-fold increased risk of cervical cancer and women who have undergone organ transplant have more than double the risk, strongly suggesting that immunosuppression plays a role. The International Agency for Research on Cancer (IARC) states that HIV is a cause of cervical cancer.
It has been estimated that around 1% of cervical cancers in women in the UK are linked to occupation. This estimate was based on exposure to tetrachloroethylene, which is classified by IARC as probably carcinogenic to humans. Exposure can take place in dry cleaning and metal degreasing.
Diethylstilboestrol (DES) is a drug that was given to some women in the 1940s-60s to prevent miscarriage. IARC states that exposure to DES in the womb is a cause of cervical cancer.
Risk of cervical cancer is approximately doubled in women with a mother or sister who has been diagnosed with the disease.”(7)

“Smoking - Women who smoke are about twice as likely as non-smokers to get cervical cancer..... Tobacco by-products have been found in the cervical mucus of women who smoke. Researchers believe that these substances damage the DNA of cervix cells and may contribute to the development of cervical cancer. Smoking also makes the immune system less effective in fighting HPV infections.

Immunosuppression - Human immunodeficiency virus (HIV), the virus that causes AIDS, damages the body's immune system and places women at higher risk for HPV infections. This may explain the increased risk of cervical cancer for women with AIDS. Scientists believe that the immune system is important in destroying cancer cells and slowing their growth and spread. In women with HIV, a cervical pre-cancer might develop into an invasive cancer faster than it normally would. Another group of women at risk of cervical cancer are women receiving drugs to suppress their immune response, such as those being treated for an autoimmune disease (in which the immune system sees the body's own tissues as foreign and attacks them, as it would a germ) or those who have had an organ transplant.

Chlamydia infection - Chlamydia is a relatively common kind of bacteria that can infect the reproductive system.... Some studies have seen a higher risk of cervical cancer in women whose blood test results show evidence of past or current chlamydia infection (compared with women who have normal test results). Infection with chlamydia often causes no symptoms in women. A woman may not know that she is infected at all unless she is tested for chlamydia when she gets her pelvic exam.

Diet - Women with diets low in fruits and vegetables may be at increased risk for cervical cancer. Also overweight women are more likely to develop adenocarcinoma of the cervix.

Oral contraceptives (birth control pills) - There is evidence that taking oral contraceptives (OCs) for a long time increases the risk of cancer of the cervix. Research suggests that the risk of cervical cancer goes up the longer a woman takes OCs, but the risk goes back down again after the OCs are stopped. In one study, the risk of cervical cancer was doubled in women who took birth control pills longer than 5 years, but the risk returned to normal 10 years after they were stopped.....

Multiple full-term pregnancies - Women who have had 3 or more full-term pregnancies have an increased risk of developing cervical cancer....

Young age at the first full-term pregnancy - Women who were younger than 17 years when they had their first full-term pregnancy are almost 2 times more likely to get cervical cancer later in life than women who waited to get pregnant until they were 25 years or older.

Poverty - Poverty is also a risk factor for cervical cancer. Many women with low incomes do not have ready access to adequate health care services, including Pap tests. This means they may not get screened or treated for cervical pre-cancers.

Diethylstilbestrol (DES) - DES is a hormonal drug that was given to some women to prevent miscarriage between 1940 and 1971. Women whose mothers took DES (when pregnant with them) develop clear-cell adenocarcinoma of the vagina or cervix more often than would normally be expected. This type of cancer is extremely rare in non-DES exposed women....

Family history of cervical cancer - Cervical cancer may run in some families. If your mother or sister had cervical cancer, your chances of developing the disease are 2 to 3 times higher than if no one in the family had it...”(8 )


4. Понастоящем не е известна продължителността на защитата срещу HPV след ваксинация, тъй като ваксината е сравнително нова, а образуването на РМШ протича бавно и напредва постепенно от по-леки към по-тежки изменения.

“Интервенцията с ваксина срещу HPV 16 и 18 може да е икономически ефективна, само ако води до дългосрочен (пожизнен) имунитет, но колко дълго в действителност продължава този имунитет не знаем. За да разберем, ще са необходими години за проследяване на големи групи ваксинирани жени и сравнение на техните крайни резултати с тези при неваксинирани (контролни) популации...”(4)

“Продължителността на защитата не е напълно установена. Подходящото време и необходимостта от бустер доза(и) не са установени.”(9)


5. Имунизацията с HPV ваксина може да доведе до фалшиво чувство за защита при някои ваксинирани жени. Ваксинирането не замества стандартната скринингова процедура – цитонамазка (пап-тест) за навременно откриване на РМШ.

“Необходимостта от национална стратегия за скрининг на жените за ранно откриване на високостепенни лезии на маточната шийка остава в сила. Тъй като не знаем какви ще са дългосрочните ефекти от специфичната интервенция само срещу два онкогенни HPV от 15 такива, то нуждата от редовно наблюдение на ваксинираните жени е още по-голяма – не може да се изключи вероятност за повишаване на честотата на преканцерозните лезии, причинени от останалите онкотипове поради освобождаване на биологична ниша от HPV 16 и 18!
В страни, в които няма национални програми за масов скрининг на жените за ранно диагностициране на рака на маточната шийка, масовите програми за ваксиниране срещу HPV могат да имат дори негативно отражение. Защо?

Първо – имунната система постига ерадикация на повечето от инфекциите с HPV – при 97% от случаите (най-вече при жените под 30 години и много рядко над 30 години) и поради това, не знаем какво влияние би оказала ваксината върху този естествена имунна защита, нито какви ще са последиците от това влияние. Ваксинирането е показано при жени до 26 години, а те попадат в групата с висока степен на естествено самоочистване на инфекциите с HPV!

Второ – ваксинирането не замества провеждането на скрининг за лезии на маточната шийка. То осигурява протекция само срещу два от карциногенните HPV. Необходимостта от скрининг не само, че не отпада, но дори обратното – ваксинираните жени трябва да бъдат наблюдавани за лезии, причинени от други онкогенни серотипове.

Трето – ваксинираните жени могат да се чувстват напълно защитени срещу рак на маточната шийка, което да доведе до намаляване на участието им в програми за скрининг в сравнение с неваксинираните такива (в страни с опортюнистичен скрининг, каквато е България, това може да доведе до влошаване на крайните резултати поради закъсняла диагноза на заболяването). Не знаем ефекта на ваксината върху честотата на преинвазивните лезии, причинени от други HPV.
Четвърто – дългосрочните ефекти от ваксинирането на момичета преди пубертета (9-12-годишни) са неизвестни...”(4)


6. Документ на FDA разкрива, че HPV ваксина (конкретното изследване е за Gardasil) може да увеличи риска от преканцерозни лезии с 44,6 % в някои хора – а именно тези, които вече са носители на същите типове на HPV, използвани във ваксината.(10) Това поставя въпросът за точното определяне на генотиповете преди ваксиниране на вече заразени с HPV жени.

       Във връзка с горното, включвам в тази точка и друг много важен въпрос, а именно ваксинирането на малолетни и непълнолетни момичета, за които се предполага, че не водят полов живот (тъй като почти всички жени, които са сексуално активни носят HPV щамове).
       Естествено, най-добрият сценарий е младите момичета да не са сексуално активни, но живеем в общество, в което 15-16- годишни тийнейджърки вече правят секс, почти винаги без знанието на родителите им. Едва ли тези момичета биха си признали за активния полов живот и е възможно загрижените им родители да ги ваксинират без да подозират, че дъщерите им може да са инфектирани с HPV.
       Моралните норми не позволяват малолетни и непълнолетни момичета да бъдат подлагани на разпити с цел признание на сексуалните им навици. Още по-неприемлив вариант е да им се правят гинекологични прегледи и цитологично изследване без тяхно разрешение.
       Дори да се приеме, че заразените с HPV преди ваксинацията с “Церварикс” (или други HPV ваксини) момичета няма да получат преканцерозни лезии, то имунизирането в тези случаи е напълно излишно (“Cervarix е само за профилактична употреба и няма ефект върху активни HPV инфекции или установено клинично заболяване.”(9)). За търговеца този факт е без значение, той цели да продаде продукта си.


7. При навременно откриване, предраковите изменения на маточната шийка са напълно лечими. Те не предизвикват никакви оплаквания, затова трябва да се търсят активно чрез редовни гинекологични прегледи. Появата на каквато и да било клинична картина е белег на един напреднал карцином. Ето защо е изключително важно да се обърне внимание на профилактиката - ежегодни гинекологични прегледи с цитологично изследане.

“Високата заболеваемост, късното диагностициране и високата смъртност при рак на маточната шийка се дължат на липсата на ефективна национална стратегия за масов скрининг и ниската здравна култура на общото население, което поради това има слабо участие във всяка профилактична програма. Тези проблеми не могат да бъдат избегнати с ваксиниране срещу HPV 16 и 18 и дори могат да намалят допълнително активността на ваксинираните жени за участие в скрининг за своевременно диагностициране на преканцерозните лезии на маточната шийка.”(4)



       За информация, относно съдържанието на ваксина “Церварикс”, възможните нежелани реакции и противопоказания за прилагането й, моля прочетете листовката!(9)


Използвани източници:

(1) http://www.fda.gov/ohrms/dockets/dockets/07p0210/07p-0210-ccp000 … FDA-News-vol3.pdf
(2) http://www.fda.gov/ohrms/dockets/dockets/07p0210/07p-0210-ccp0001-01-vol1.pdf
(3) https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmedhealth/PMH0005142/
(4) http://spisaniemd.bg/md/2008/09/antihpv-vaksinata-ne-e-protivorakova
(5) https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmedhealth/PMH0005133/
(6) http://www.nfcr.org/cervical-cancer
(7) http://www.cancerresearchuk.org/cancer-info/cancerstats/types/ce … ncer-risk-factors
(8 ) http://www.cancer.org/cancer/cervicalcancer/detailedguide/cervic … ncer-risk-factors
(9) http://www.gsk.bg/docs/Cervarix_SPC.pdf
(10) http://www.naturalnews.com/downloads/FDA-Gardasil.pdf

# 249 23 март 2013, 13:54 ч.
  • Мнения: 462
 ooooh! стелт, ако започнеш да ползваш източници след 2011 г. И да четеш целия текст, а не да вадиш от контекста, може и някой да ти повярва. Wink  Peace написаното по-горе прави впечатление на добре пипнато, но като се зачетеш, ме напушва смях ... Simple Smile особено в този абзац:
Цитат
       Естествено, най-добрият сценарий е младите момичета да не са сексуално активни, но живеем в общество, в което 15-16- годишни тийнейджърки вече правят секс, почти винаги без знанието на родителите им. Едва ли тези момичета биха си признали за активния полов живот и е възможно загрижените им родители да ги ваксинират без да подозират, че дъщерите им може да са инфектирани с HPV.
       Моралните норми не позволяват малолетни и непълнолетни момичета да бъдат подлагани на разпити с цел признание на сексуалните им навици. Още по-неприемлив вариант е да им се правят гинекологични прегледи и цитологично изследване без тяхно разрешение.

Хем правят секс 15-16 годишните девойки (безплатната ваксинация е за 12-годишни, което значи, че дори и по твоята статистика, без източник Wink ваксината си е ОК за целевата група  Peace), хем моралните норми не предполагат разпити(!!!!!!) с цел признание на сексуалните им навици (?!?). Ти сериозно ли?!?!? Надявам се да намяш дъщеря, щото иначе се е закъсало положението  Joy
И много се надявам родителите да говорят за секса и полово-предаваните болести с децата си от ранна детска възраст, да имат приятелски отношения и тесен контакт с тях, да нарушат "моралните норми" и вместо разпити с цел признание, първият сексуален контакт да бъде осъществен по един осъзнат и разумен начин. По възможност, споделен с родителя! Аз така съм възпитавана, така възпитавам и дъщеря си. Wink и вместо да се ровите из нета и да търсите остарели данни за ваксините, вземете да си обръщате повече внимание на децата Wink и да ходите на редовни профилактични прегледи Simple Smile  Peace

# 250 23 март 2013, 14:51 ч.
  • Мнения: 4 753
Голям смях голяма работа...  Laughing  Ти може да се надяваш на много работи, въпросът е какво е в действителност... Щото голяма част от родителите мислят, че непълнолетните им деца не правят секс, а голяма част от двойките смятат, че половинките им не изневеряват... Да, ама не...  Laughing  Да не говорим, че има много случаи на сексуално насилени непълнолетни, които крият това от родителите си... А целевата група не е 12-годишните... За тях ваксината е безплатна, целевата група е от 10-годишна възраст нагоре... Пък виждаш ли нямам дъщеря, но съм дъщеря, дори бях тийнейджърка, макар и да не ти се вярва...  Laughing

# 251 24 март 2013, 11:07 ч.
  • Мнения: 4 150
Цитат на: Мишолина :) в сб, 23 мар 2013, 13:54

Аз така съм възпитавана, така възпитавам и дъщеря си. Wink
[/quote]
Добре,че осьзнах навреме погрешния подход на родителите ми и не успях да го предам на децата си Peace

# 252 24 март 2013, 12:10 ч.
  • Мнения: 462
Цитат на: stelt77 в сб, 23 мар 2013, 14:51
Голям смях голяма работа...  Laughing  Ти може да се надяваш на много работи, въпросът е какво е в действителност... Щото голяма част от родителите мислят, че непълнолетните им деца не правят секс, а голяма част от двойките смятат, че половинките им не изневеряват... Да, ама не...  Laughing 
Напълно съм съгласна и какво от това?! Изводите ти са ... елементарни ... морални норми, разпити ...  Shocked нали живеем в един и същи век?!
 А целевата група не е 12-годишните... За тях ваксината е безплатна, целевата група е от 10-годишна възраст нагоре...
Според кого?! Целевата група /в момента/ са момичета НЕводили полов живот ... А е безплатна за 12-годишните заради въпросната национална програма ... всички останали /като мен/ могат да си направят изследванията, необходими преди имунизация и, ако са убедени, че искат, да си я направят Simple Smile И никой не може да те задължи ... Simple Smile
Пък виждаш ли нямам дъщеря, но съм дъщеря, дори бях тийнейджърка, макар и да не ти се вярва...  Laughing
Що да не ми се вярва? Вярвам ти. А споделяше ли с майка си за увлечения, секс, харесване на момчета и т.н.? Понеже въпросът опира до това, в края на краищата ... Как ние възпитаваме децата си по темата и какво правим ние, като родители за тяхната превенция. Simple Smile

# 253 24 март 2013, 14:02 ч.
  • Мнения: 4 753
Цитат на: Мишолина :) в нд, 24 мар 2013, 12:10
Цитат на: stelt77 в сб, 23 мар 2013, 14:51
Голям смях голяма работа...  Laughing  Ти може да се надяваш на много работи, въпросът е какво е в действителност... Щото голяма част от родителите мислят, че непълнолетните им деца не правят секс, а голяма част от двойките смятат, че половинките им не изневеряват... Да, ама не...  Laughing 
Напълно съм съгласна и какво от това?! Изводите ти са ... елементарни ... морални норми, разпити ...  Shocked нали живеем в един и същи век?!

Елементарни са да... Колкото е елементарно да смяташ, че дъщеря ти ти споделя всичко, а да се окаже, че си се объркала... А ако не ти споделя и все пак искаш да я ваксинираш какво? Ще я поразпиташ или ще се откажеш от ваксината?


Цитат на: Мишолина :) в нд, 24 мар 2013, 12:10
Цитат на: stelt77 в сб, 23 мар 2013, 14:51
А целевата група не е 12-годишните... За тях ваксината е безплатна, целевата група е от 10-годишна възраст нагоре...
Според кого?! Целевата група /в момента/ са момичета НЕводили полов живот ... А е безплатна за 12-годишните заради въпросната национална програма ... всички останали /като мен/ могат да си направят изследванията, необходими преди имунизация и, ако са убедени, че искат, да си я направят Simple Smile И никой не може да те задължи ... Simple Smile

В рекламите, които визирам в текста се казва, че ваксината се препоръчва за момичета и жени над 10-годишна възраст... Това не изключва 15-16-годишните нали? За безплатни ваксини не става въпрос в рекламата и не това е важно, за кого е безплатна и за кого е платена... Важното е, че много заблудени родители мислят момичетата си за девствени и през ум не им минава, че ваксинирането в такъв случай може да е напълно безсмислено (не че иначе е много смислено)...


Цитат на: Мишолина :) в нд, 24 мар 2013, 12:10
Цитат на: stelt77 в сб, 23 мар 2013, 14:51
Пък виждаш ли нямам дъщеря, но съм дъщеря, дори бях тийнейджърка, макар и да не ти се вярва...  Laughing 
Що да не ми се вярва? Вярвам ти. А споделяше ли с майка си за увлечения, секс, харесване на момчета и т.н.? Понеже въпросът опира до това, в края на краищата ... Как ние възпитаваме децата си по темата и какво правим ние, като родители за тяхната превенция. Simple Smile

Не, не споделях... Много от съученичките ми също не споделяха... То това си е отличителна черта на тийнейджърската възраст - вече си достатъчно голям, за да имаш нужда от личен живот и да не се "изповядаш" или признаваш за всичко, което правиш... И не възпитанието тук има нещо общо, а нуждата от лично пространство...

# 254 24 март 2013, 15:24 ч.
  • Мнения: 462
Цитат на: stelt77 в нд, 24 мар 2013, 14:02
Елементарни са да... Колкото е елементарно да смяташ, че дъщеря ти ти споделя всичко, а да се окаже, че си се объркала... А ако не ти споделя и все пак искаш да я ваксинираш какво? Ще я поразпиташ или ще се откажеш от ваксината?

Ама какво общо има ваксината с отношенията родител-дете?! Това е МНОГО безумно ... Първо ще седна да поговоря с детето си, после ще мисля за всичко останало ... В момента и обяснявам какво предстои преди всяка имунизация и я питам добре ли е, зле ли е, има ли болни деца в градината и т.н. Споделя си, да ти кажа. От най-ранна детска възраст е възпитана, че сме преди всичко приятелки и няма друг на света, който да я обича повече от мен и да и желае доброто ...  Peace
Ако някой не го прави със собственото си дете, мисля, че /не/поставянето на ваксината ще е НАЙ-МАЛКИЯТ му проблем. Wink Понеже аз използвам кампанията в момента да обясня на 12-годишната си племенничка за полово-предаваните болести, секса и всичко останало, а не, за да я ваксинирам. Simple Smile  Peace Майка и е тази, която взе решение да го направи. И, честно казано, никак не се дразни на рекламата, даже напротив - напомни и, че не е ходила на гинеколог от има-няма три години ... Можеш да познаеш от три пъти дали в момента не мъчи още неволята и се борим да я спасим от операция. Peace Така че, айде много моля с манипулациите. Не се ваксинирайте, ама поне говорете с дъщерите си (защо не и със синовете, аз нямам, но предполагам би било хубаво) и мислете за собственото си здраве.  Peace

Цитат на: stelt77 в сб, 23 мар 2013, 14:51
В рекламите, които визирам в текста се казва, че ваксината се препоръчва за момичета и жени над 10-годишна възраст... Това не изключва 15-16-годишните нали? За безплатни ваксини не става въпрос в рекламата и не това е важно, за кого е безплатна и за кого е платена... Важното е, че много заблудени родители мислят момичетата си за девствени и през ум не им минава, че ваксинирането в такъв случай може да е напълно безсмислено (не че иначе е много смислено)...

Най-малкият проблем на заблудени родители с правещи секс дъщери е ваксината! Надявам се и сама да го осъзнаваш. Просто ще си дадат парите и няма да има ефект. Това, обаче не е проблем нито на компанията-производител, нито на МЗ, нито на който и да е. Всъщност, отчасти е проблем на производителя. Понеже за сумата от 450 лв., ще се сдобие с клеймото "ваксината ти не работи" в бъдеще.  За мен това е личен проблем на самия родител! Понеже загубата на 450 лв. ще е нищожна, в сравнение с това, което ги очаква занапред.  Peace И вместо да хейтиш наляво-надясно, отвори тема "За по-добра комуникация между родители и дъщери", например. Повярвай ми, така ще помогнеш в пъти повече.  Peace

Цитат на: stelt77 в сб, 23 мар 2013, 14:51
Не, не споделях... Много от съученичките ми също не споделяха... То това си е отличителна черта на тийнейджърската възраст - вече си достатъчно голям, за да имаш нужда от личен живот и да не се "изповядаш" или признаваш за всичко, което правиш... И не възпитанието тук има нещо общо, а нуждата от лично пространство...
Peace Оп, предложението с темата току-що отпадна. Simple Smile Аз съм въздушна зодия, не можеш да си представиш дори колко огромна нужда от лично пространство имам. И все пак, дори за момент /а имах адски тежък пубертет/ не съм спирала да питам майка си за какво ли не.  Peace И тя не е спирала да ми дава свободата да избирам, след като ми представи фактите. Като се замисля, май не съм я оценявала толкова много тая жена до момента ... И благодаря, че ми помогна да го разбера.

А ти, започни да мислиш позитивно и спри да търсиш под вола теле. Имаш толкова много капацитет, /явно и свободно време/ по-добре го използвай в нещо положително, изграждащо, вдъхновяващо, а не деструктивно ... Може и на теб, и на семейството ти да се отрази позитивно.  Peace

Препоръчани теми

Започнете да пишете...

0 резултати за

Добави филтри

Групи

Теми

Автори

Период

-

      Facebook login функцията е временно ограничена.

      Функцията за вход чрез Facebook login временно е ограничена.

      Можете да влезете във форума, като използвате потребителското име/имейл и паролата за BG-Mamma профил, които сте получили след регистрацията.

      Ако не пазите писмото и не помните паролата си, можете да използвате функцията "Забравена парола".

      Ако имате нужда от допълнително съдействие, пишете ни.

      Молим да ни извините за неудобството!

      Забравена парола? Вход

      Общи условия

      Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.


      НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.


      НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.


      НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.


      НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.


      Затвори

      Активация на акаунт

      Здравейте,
      Искаме да направим BG-Mamma вашето още по-любимо място за споделяне. Помогнете ни, като отговорите на въпросите в тази анкета:

      Към анкетата

      Включете се в проучването на наш партньор относно вашия опит и предпочитания, свързани с лоялни програми, предлагани от различни търговци.
      Попълнете анкетата сега - отнема само 2 минути.
      Благодарим ви предварително!

      Към анкетата

      Включи се в анкетата на Pampers!
      В края ѝ ще откриеш как да участваш в дискусията за споделяне на родителски опит и да печелиш награди.

      Към анкетата