Фентъзи и фантастика - Тема 15

Силмарилите (и други готини джунджурийки) той ги е направил - негови са си. И другите са имали познания и умения, ама нъцки - нищо надминаващо го не сътворили. Не забравяй, че и Мелкор е Валар. Та ако ще харесваш Финголфин, не забравяй, че точно заради него започна срива на Нолдорите.  Щото се поведе по акълите на Мелкор и в резултат детронира краля и първородния наследник, т.е. Финве и Феанор. Та точно Феанор си е готиния и креативен тип.

Не на всеки. Имам предвид некроманти, като Сабриел и баща ѝ.
Връщат мъртвите напълно, а не като зомби.
"...Сабриел тихо въздъхна, мислейки си колко лесно седем души можеха да са живи в един миг, а после, въпреки всичко, което биха могли да направят, въпреки последната им надежда, в следващия миг да са мъртви. За пореден път изпита изкушението на некроманта да вземе картите, които природата бе раздала, да ги разбърка и да ги раздаде отново. Тя притежаваше силата да накара тези мъже да живеят отново, да се смеят отново, да обичат отново…"
  Тези некроманти харесвам, а създателите на тези чудовища
не са ми любимци  . Нареждам ги до елфите.

Аз съм абсолютен елф фен, със залитане към тъмните.
На второ място май вампирите...
И глупавичките нифелими ловци си ги харесвам, като идея поне.
И всеки владеещ елементи, независимо човек, елф, фея, аватар или каквото... 

офф:
Винаги съм си мислела, че по тези* клипове може да се драснат интересни (поне) разкази в стил градско фентъзи.

*
 Versailles - Aristocrat's Symphony
 Versailles - Ascendead Master (Remaster)

Ооооо клиповече на Версай

Може да си ги е направил, обаче  елфите са създанени от Илу, а знанията на елфите са дадени от Валарите. Той няма право нищо да задържа за самия себе си, това е егоизъм.  Доколкото уменията си, развил ги е спрямо тези на другите елфи, но не и спрямо на Валарите. Феанор няма никакви умения спрямо ЯВана да речем. Мелкор е имал десет пъти по-големи умения от него, а не е могъл да надвие събратята си Валари.  Феанор е убивал други елфи.  Феанор е влизал в съдружие с Мелкор. Не знам как може да защитаваш такъв тип. Финголфин винаги е защитавал брат си и никога не е ламтял за трон.   Обратно - Феанор бе този, който започна да изпитва омраза към брат си, вярвайки на слухове, че Финголфин иска са му отнеме трона. Феанор  изостави Финголфин, а Финголфин последва Феанор.  Финголфин поисква от баща си краля, да усмири брат му, които пръска злост, а Феанор сипе хули срещу му и го заплашва брат си меч. Не мисля че това е нормално поведение  за елф - престоланследник. Обратно - какво смирение във Финголфин. Въобще не е бил длъжен да тъпти. Феанор се "зъби" и на Валарите и говори за иго. Финголфин прощана брат си, Феанор е горделив и демонстрира че няма нужда от прошка. Не виждам и как Финголфин е виновен затова че заема престола на баща си? Феанор е низвергнат от Валарите, става изгнаник заради собствените си деяния, а Финве споделя съдбата му по своя воля. Все някой трябва да властва, и това естествено се пада на Финголфин. Ти го изкара, сякаш той сам си го е пожелал.  Мисля, че Братоубийството е най-голямата делителна линия, за отношенията кои елфи са "добри" и кои "лоши". Та не мисля, че Феанор е "готин", освен ако престъпниците и бандитите не са  "готини"
Що се отнася до Мелкор - той сам е избрал да се отдели от Валарите, Валарите го наричат Врага.  Те престават дори и да го наричат с името Мелкор, а го наричат Моргот . Не заслужава да бъде почитан наравно с тях.  Ако трябва да сме точни - той е Паднал Валар, не е равен с останалите Валари. ОСвен това от болката да носи короната със силмарилите неговата сила намалява, така че накрая е доста по-слаб от Валарите. Така че са несъпоставими и тук нещата.

Моарейн от втория тип става страхотна "масовка" - вдигаш 1000 "бездушни" зомбита. срещу 800 души на противника. Той ги убива с цената на 200 жертви.  В следващия рунд ти вггаш 1200 зомбита срещу 600 противника...и така нататък. Да коства магия и издръжливост, а и некроманта лесно може да бъде убит, но си е яка екшън.

Може би трябва да добавя, че съм фен на оживели статуи, каквито ги има в повечето катедрали. Например един 100 килограмав ангел с меч ако ти се нахвърли ще бъдеш натясно защото меча ти ще оставя само дребни резки по "кожата" му. А 20  каменни ангели направо ти разказват играта.

На руски, в рулит я има като ЛП.

От елфите най-харесвам пратчетовите. И фигълите също.

И от 10 кладенеца вода да донесеш, няма да промениш факта, че Финголфин де факто започва цялата беля и пет пари не струва пред Феанор.

Angel dust, и аз съм фен на тъмните, но те тъмните толкинови елфи изобщо не са тъмни .... 😉
Аниш, Джон, както ви чета, изведнъж рЕзко ми прилипсва Силмарилион 😀 Сега ще си я изнамеря, хартиената даже. 😀 Иначе аз когато си мислех за любима раса, си представях Средната земя, с Елронд, Галадриел и Леголас...... По-скоро си представях тези, избрали да застанат до незначителни създания като хобити, джуджета, та дори и нуменорци, .....

не виждам как може Финголфин да е започнал цялата беля?
 - тук самият Толкин указва, че Феанор е този, който се бунтува срещу баща си и заплашва с меч брат си, който до този момент не го е предизвикал с никакъв грубост, а с възпитан тон моли баща си да укроти немирния им брат.

 —- тук Феанор се цупи на Валарите. Финголфин му дава прошка, той не я приема и става доброволен изганиник


Финве съвсем сам и драговолно напуска трона си, и тъй като той и Феанор са изгнаници, тронът по право се пада на Финголфин.



Пак питам  много ми е интересно как ще оправдаеш убийството на Телерите, подстрекано от Феанор и измяната му срещу Финголфин .  Това е върховният момент. Феанор е убиец и подстрекател към убийства, изменник на своите,  бунтовник срещу Валарите, които са му донесли само добро, размирник и горделивец дори за елф. Съюзник е на Мелкор. Защо Валарите искат да накажат тъкмо него, а не някой друг. Защо крал Тингол му се ядосва? Как  се държат синовете му и той самият спрямо законният елфски владетел на тези земи?

Самите  Феанор създава Силмарили  като наблюдава светлината на отглас от Двете дървета, създадени от Явана.Така че Явана е имала правото на глас как да се ползват Силмарилите, защото ако не е била тя, Феанор никога е нямало да се сети как да ги създаде  .

Извод - Феанор е готин тип. Финголфин е дребен фигурант с късмет.
п.п. Глупости - ей там горе със звездичка съм ти отбелязала, че никой не знае как са сътворени Силмарилите. Не чети на диагонал и не си измисляй. Да не стане като с твръденията ти, че Моарейн е била флюбена в Лан. Щото има много повече основания да се смята, че е имала интимна връзка със Сюан, все пак са били дружки по възглавка. Ако не знаеш какво е, обяснено е какво точно означава това при случая с Елайда.

първо не виждам защо да е естествено, че трябва да не приема втората жена на баща си? това е страшен егоизъм, баща му има право на личен живот. За трудовете му в ковачницата - окей, ама може би трябва да припомним, че в началото Гандалф е дал .
знанията на елфите, че да имат някаква база, на която да стъпят.

"

  по нататък - още тук се доказва, че белята тръгва от Феанор. Най-напред към него де обръща Мелкор. Никъде не се казва, че Феанор не му е повярвал, а напротив - че пламнали вражди между принцовете на Нолдорите . Да, Мелкор е ходил и при Финголфин и Финарфин  - но дали те биха му повярвали, ако Феанор се държеше обичливо с тях.;
Нека погледнем Феанор  - създава тайна ковачница  .  - за бран се готви, без никой да го е предизвикал. Личи си че е повярвал на Мелкор. По-горе стана ясно, че Мелкор е ходил най-напред при него, сега става ясно ме Феанор му е повярвал


за Силмарилите - Защото то този момент Валарите нищо лошо не са му направили. Събудили са елфите за живот,  ОЛорин им дал знания, Тулкас и Ороме ги пазили от Мелкор.Вместо благодарност

 Той говори за робство  и реди заплахи към Валарите, които са оформили цялата Арда в битките си с Мелкор. Голям неблагодарник.

не виждам как може да е несправедлива присъдата срещу Феанор. Дори само заради тези заплахи е трябвало да го осъдят.  - - с нищо не може да се оправдае вдигането на меч срещу друг човек. За всички спорове има съдия.

Финголфин се отнася към върховния съдник в кралството - краля.  Как дроятче да постъпи?  Да търпи унижения? още повече Финве им е баща. Единствената по-висша инстаниция са Валарите И какво невярно е казал?  че "Феанор е "дух на огъня", т.е. гненлив и че така го наричат всички. Че на Финфве се полага да го усмири? Как реагира Феанор - защитава се пред Финве, след като е обвинен? Обяснява се пред Финголфин? Не, заплашва брат си с меч - това е поведението на виновния. Когато не можеш да се защитиш с думи, се защитаваш с обиди и заплахи- Това  показва  детинищина и незрялост на характера
Присъдата над него е най-вече заради ваденето на меча - деяние което в цяло свят се наказва . За пример Древна Япония. Самураите са били длъжни да търпят всякакви обиди - пред по-висш (респективно дамиьо или шогун) не може да вадиш меч - наказанието е смъртна присъда и се изпълнява незабавно. Ако откажеш ставаш изгнаник..

На всикото отгоре Феанор има наглостта да обсъжда присъда, от върховна инстанция??? Любопитен съм ако някой бъде осъден от  Тринубала в Хага че е виновен за особено жестоки престъпления, дали ще се жалва наляво и надясно или ще пази поведение с надеждата Трибунала да се смили? Само Военнопрестъпниците като Милошевич, показват, че не им пука за присъдите на Трибунала.
Много интересно как се отнася Финголфин с  Феанор -  нарича го братко, следва го навсякъде, макар да не е длъжен, защото също е принц и също е син на баща си има си собствено племе. Нима Котраг и АСпарух не са се отделили от БатБаян, всеки със своето племе?  Неедноктратно се говори за "народа Финголфин" и  "народа на Финарфин", като за нещо отделно. Но Финголфин спазва Клетвата да го следва.
Как се отнася  Феанор към това - нарича го полубратко, за да подчертае разликите между тях, въвлича племето на Финголфин в убийство на  Телери и накрая ги изоставя, престъвайки Клетвата която взаимно си дават с Финголфин.


ПРи срещата с Телерите се държи грубиянски иска да му дадат кораби, без да получат нищо, обижда ги че той и сродниците им са дали всичко на Телерите, когато нищо не са им дали, а всичко са научили от Властелините на Морето и са са  трудили.
Колкото и велик ковач да е бил, Братоубийството не може да бъде простено. Не знам съд, който би простил такова нещо.
Като пристигат в Белерианд как се държат Финголфин и Финарфин - с уважение - към Тингол. А как се държат синовете на Феанор - презрително.
Навсякъде се казва, че Финголфин е обичан от елфите, а Феанор - не, ч го следват от страх и от невъзможност да се върнат.  И той и синовете му редят само заплахи (донякъде изключение е Маедрос)
Финголфин е имал късмет единствено по време на преминаването на ледовете, но и там той проявява разум и не се втурва срещу Мелкор, за да си строши главата, а мисли за хората си. Феанор си мисли само за славата. Той е безпределен егоист.

какъв е Феанор - бунтовник срещу Валарите, които са му дали само добро; съюзник на Мелкор - отказва на Явана да й даде силмарилите поради гордост и алчност; убиец, изменник срещу брат си, насилник. Това че е умел с ръцете отдавна е загубило всякаква стойност. В крайна сметка Клетвата се обезсилва и Силмарилите  не се връщат в неговия род, защото Злото не може да твори добро.

Защото така е заложен образа. И точно затова за мен е готин.
 Реално, ако Валарите имаха Ъкъл, щяха да разберат Феанор и да се отърват от Мелкор своевременно. Аши нямаше да го има, нямаше да има войни, разцепления, нови твари, шекспирови трагедии и прочие. Но пък тогава нямаше да има и книга.
Джон Сняг, образът на Феанор ми е фаворит от времето когато най-вероятно си ходил прав под масата. Няма да намериш довод, който да промени това. Аз от своя страна също няма да променя мнението си за Финголфин, каквото и да напишеш, но пък съм напълно "за" да продължаваш да си го харесваш. Имаш благословията ми за това.

п.п. Въпреки това, предпочитам драконите и демоните.

Анииииш, това с благословията ме утрепа:bowtie:

Аз докато лежевно се чудех какво да гледам, набързо дръпнах "Тъмна дарба" и в средата на филма се сетих, че той беше по книга, която не съм чела. Филмчето засега е приятно и идеята много ми харесва. Някои нещо за книгата?