Противогрипна ваксина сезон 2019/20

  • 19 018
  • 232
  •   1
Отговори
# 165
  • Мнения: 1 675
Скрит текст:
Поставихме вчера на дъщеря ми (8г)за първи път ваксина и през нощта вдигна Т 38 градуса. Възможно ли е да е реакция от ваксината!? Сестрата каза да не очаквам някакви сериозни реакции, а тази Т не е несериозна Wink
Сякаш не очаквах чак такива градуси и се притесних.
Сега уж няма, но ще я наблюдавам и по-късно ще звъня на ЛЛ.

Ходихме на преглед и се установи, че действително е било реакция от ваксината, която не е от традиционно проявяващите се още първия ден след поставянето. Продължаваме да следим положението. Благодаря на споделилите мнение по въпроса.

# 166
  • Мнения: 9 276
Резистентността е в следствие промени в самия вирус, мутации, които го правят резистентен към лекарството. А дори вече има цял клас противовирусни препарати, които не се използват, защото мнозинството грипни вируси тип А са резистентни към тях.

There is another class of influenza antiviral drugs (amantadine and rimantadine) called the adamantanes (which have activity against only influenza A viruses) that are not recommended for use in the United States at this time because of widespread antiviral resistance in circulating influenza A viruses.

How does reduced susceptibility and antiviral resistance happen?

Influenza viruses are constantly changing; they can change from one season to the next and can even change within the course of one flu season. As a flu virus replicates (i.e., make copies of itself), the genetic makeup may change in a way that results in the virus becoming less susceptible to one or more of the antiviral drugs used to treat or prevent influenza. Influenza viruses can become less susceptible to antiviral drugs spontaneously or emerge during the course of antiviral treatment. Viruses that are less susceptible or resistant vary in their ability to transmit to other people.

https://www.cdc.gov/flu/treatment/antiviralresistance.htm

Since influenza viruses may develop resistance to either oseltamivir or zanamivir, influenza surveillance networks in Member States of the WHO European Region conduct detailed analyses of influenza viruses to determine whether resistance to either oseltamivir or zanamivir has occurred and whether resistant viruses are spreading in the community. Such an event would require countries to review their recommendations on the use of antivirals. Data on antiviral resistance is presented in the EuroFlu bulletin.

http://www.euro.who.int/en/health-topics/communicable-diseases/influenza/seasonal-influenza/clinical-management/about-antiviral-drugs


If antivirals are so good why don’t doctors give them out more often?

There are good reasons for this. If doctors use antivirals a lot then the influenza that is circulating may develop resistance to them. Also, like all medicines they have side effects and so should not be given without serious thought as to whether persons actually need them. Then not only are antivirals expensive some (notably oseltamivir – also called Tamiflu) are in short supply. If we use them now they may not be available when we really need them e.g. during a pandemic. Some European countries have scientific policies that they only allow or recommend doctors to use antivirals for flu when it has been shown that influenza is circulating in the population at a certain level.

https://www.ecdc.europa.eu/en/seasonal-influenza/prevention-and-control/antivirals/faq


Нашето спасение е да настояваме да се разработи най-накрая ефикасна универсална ваксина срещу грип. Тогава ще забравим за тази болест. Но доколко може да се разчита на фармацевтичните компании да свършат тази работа, аз лично се съмнявам. Докато е по-лесно и по-изгодно да се продава захар и вода на баснословни цени, никой няма да се занимава нито да разбработва нови антибиотици, нито нови ваксини, които изискват големи вложения и многогодишни проучвания и тестове и ще продължаваме да си караме с ваксини, които са вече стари повече от век.

# 167
  • Мнения: 2 480
А не е ли срамота, че сливиците все още ги вадят? Защо не разработиха ефикасни лекарства за тяхното лечение?

Моите са напълно излекувани още преди 40г. с билки!

Преди няколко години чух от съседка мед.сестра, че от грипните ваксини можело да се образуват тумори!
Попитах нашата най-доверена лекарка от ИСУЛ какво мисли по въпроса. Тя ми отговори, че това не е научно.

# 168
  • Мнения: 76
За Тамифлу и мен специално ме спира високата му цена, иначе бих го взимала при грип, защото аз съм малко многострадална Геновева като ме хване, а съм чела добри неща за Тамифлу. Но при тази му цена, засега се придържам към нурофен и парацетамол, а най-често просто стискам зъби и търпя.

Вие колко често сте имала грип? Аз лично не вярвам някога през живота си да съм боледувала. За пореден път пояснявам, че не всяко боледуване е грип и че се доказва категорично само и единствено с тест.

alessapiper, ами нали това Ви казвам - страничните ефекти са често срещани. И въобще не е вярно, че на всички лекарства им били сходни страничните ефекти. Повръщане, диария, кошмари, инсомния, халюцинации - едно на 5 деца в проучванията е развило поне един от страничните ефекти. Това, според Вас, презастраховане ли е? Пак казвам, лекарството е ефективно, но не бива да се пие с лека ръка, а се дава само и единствено при доказан грип (с изследване).

Не мога да кажа колко често съм имала грип, но преди няколко дни имах температура, болки в ставите, чист секрет от носа и отпадналост, което ме наведе на мисълта, че имам грип, но не съм си правила изследване. Прочетох, че тамифлу често се изписва дори и за профилактика срещу грип, тоест не само при "доказан грип" (https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s& … G9ZJcfklTheri34i_).

# 169
  • Горна Оряховица
  • Мнения: 1 777
днес от застрахователната компания ми донесоха 3 ваксини инфливак за мен и децата. Те са са над 18г поне по упътването...званях на личната и тя каза половин доза за каката (4г.) , а на бебка няма да слагаме щото кърмаче била и няма как да лепне грип ( да бе). Та поне каката може ли така да мине с половин доза или да си купя другата ваксина, която е за над 6месечни деца?

# 170
  • Мнения: 7
Скрит текст:
Резистентността е в следствие промени в самия вирус, мутации, които го правят резистентен към лекарството. А дори вече има цял клас противовирусни препарати, които не се използват, защото мнозинството грипни вируси тип А са резистентни към тях.

There is another class of influenza antiviral drugs (amantadine and rimantadine) called the adamantanes (which have activity against only influenza A viruses) that are not recommended for use in the United States at this time because of widespread antiviral resistance in circulating influenza A viruses.

How does reduced susceptibility and antiviral resistance happen?

Influenza viruses are constantly changing; they can change from one season to the next and can even change within the course of one flu season. As a flu virus replicates (i.e., make copies of itself), the genetic makeup may change in a way that results in the virus becoming less susceptible to one or more of the antiviral drugs used to treat or prevent influenza. Influenza viruses can become less susceptible to antiviral drugs spontaneously or emerge during the course of antiviral treatment. Viruses that are less susceptible or resistant vary in their ability to transmit to other people.

https://www.cdc.gov/flu/treatment/antiviralresistance.htm

Since influenza viruses may develop resistance to either oseltamivir or zanamivir, influenza surveillance networks in Member States of the WHO European Region conduct detailed analyses of influenza viruses to determine whether resistance to either oseltamivir or zanamivir has occurred and whether resistant viruses are spreading in the community. Such an event would require countries to review their recommendations on the use of antivirals. Data on antiviral resistance is presented in the EuroFlu bulletin.

http://www.euro.who.int/en/health-topics/communicable-diseases/influenza/seasonal-influenza/clinical-management/about-antiviral-drugs


If antivirals are so good why don’t doctors give them out more often?

There are good reasons for this. If doctors use antivirals a lot then the influenza that is circulating may develop resistance to them. Also, like all medicines they have side effects and so should not be given without serious thought as to whether persons actually need them. Then not only are antivirals expensive some (notably oseltamivir – also called Tamiflu) are in short supply. If we use them now they may not be available when we really need them e.g. during a pandemic. Some European countries have scientific policies that they only allow or recommend doctors to use antivirals for flu when it has been shown that influenza is circulating in the population at a certain level.

https://www.ecdc.europa.eu/en/seasonal-influenza/prevention-and-control/antivirals/faq


Нашето спасение е да настояваме да се разработи най-накрая ефикасна универсална ваксина срещу грип. Тогава ще забравим за тази болест. Но доколко може да се разчита на фармацевтичните компании да свършат тази работа, аз лично се съмнявам. Докато е по-лесно и по-изгодно да се продава захар и вода на баснословни цени, никой няма да се занимава нито да разбработва нови антибиотици, нито нови ваксини, които изискват големи вложения и многогодишни проучвания и тестове и ще продължаваме да си караме с ваксини, които са вече стари повече от век.
Напълно те поткрепям относно разработването на универсална противогрипна ваксина. Преди време ми бе попаднала информация, че българин работи в щатите именно по такъв проект. Но да, това изисква обединени усилия и страшно много средства. Много по-лесно е да се продава захар, с добра реклама, а и суровината за изработването им е направо "без пари".

Иначе за резистентността на вирусите, ето какво пише точно в текста, койот по-горе цитираш:

Influenza viruses are constantly changing; they can change from one season to the next and can even change within the course of one flu season. As a flu virus replicates (i.e., make copies of itself), the genetic makeup may change in a way that results in the virus becoming less susceptible to one or more of the antiviral drugs used to treat or prevent influenza. Influenza viruses can become less susceptible to antiviral drugs spontaneously or emerge during the course of antiviral treatment. Viruses that are less susceptible or resistant vary in their ability to transmit to other people.

Т.е. мутациите възникват спонтанно и в различен вариант тези мутирали вируси се предават на други хора.

И от последния ти линк:
To date there have been few instances of resistance to the neuraminidase inhibitors and resistant viruses that transmit on are very rare.  
Много рядко такива мутирали вируси се предават.

Но да, при някои вируси има резистентност, но тя не е в следствие прекомерната употреба на антивирусни препарати, какъвто е случаят с антибиотиците. И затова, както и заради цената им (което също го пише някъде в статията), тези препарати не се пропоръчват от общопрактикуващите лекари.

Simple Smile ама чететте ги добре тези статии като ги поствате. Не се заяждам!

Последна редакция: сб, 02 ное 2019, 05:44 от AnMary

# 171
  • Мнения: 9 276
alessapiper, резистентните към антибиотици бактерии също възникват спонтанно (мутация), а чрез антибиотиците ние просто ги селектираме.

И тук в абсолютно прав текст пише каква е една от причините да не се изписват на килограм, дори ти го подчертах, ето пак в случай, че си пропуснала.

If antivirals are so good why don’t doctors give them out more often?

There are good reasons for this. If doctors use antivirals a lot then the influenza that is circulating may develop resistance to them. Also, like all medicines they have side effects and so should not be given without serious thought as to whether persons actually need them. Then not only are antivirals expensive some (notably oseltamivir – also called Tamiflu) are in short supply. If we use them now they may not be available when we really need them e.g. during a pandemic. Some European countries have scientific policies that they only allow or recommend doctors to use antivirals for flu when it has been shown that influenza is circulating in the population at a certain level.

https://www.ecdc.europa.eu/en/seasonal-influenza/prevention-and- … ol/antivirals/faq

Това не е някаква си статия, а е информация от ECDC. Така че преди да призоваваш другите да четат внимателно, не е зле най-напред ти да прочетеш малко по-внимателно. Не се заяждам. Simple Smile

А това, че се засега се наблюдава рядко такава резистентност специално към Тамифлу, Реленца и още няколо е добре, но това не означава, че не може да се случи, както виждаш може, както виждаш има системи за проследяване дали това се случва, къде се случва и т.н. и това се изтъква като една от причините тези препарати да не се използват без да има истинска нужда от това.  И забележи, че тук става дума за грип, което си е сериозна болест, а пък аденовируси при здрави хора, пак повтарям според мен, а сигурно и не само според мен, не е оправдано да се ползват.

Последна редакция: пт, 01 ное 2019, 14:31 от LillyM

# 172
  • София
  • Мнения: 8 131
Тамифлу наистина е сериозно лекарство, но пък върши страхотна работа при грип.
По-добре Тамифлу, отколкото усложнения от грип .
Синът ми беше на две и половина, когато изкара грип, доказан с изследване. От два приема Тамифлу беше като нов.

# 173
  • Мнения: 7
Скрит текст:
alessapiper, резистентните към антибиотици бактерии също възникват спонтанно (мутация), а чрез антибиотиците ние просто ги селектираме.

И тук в абсолютно прав текст пише каква е една от причините да не се изписват на килограм, дори ти го подчертах, ето пак в случай, че си пропуснала.

If antivirals are so good why don’t doctors give them out more often?

There are good reasons for this. If doctors use antivirals a lot then the influenza that is circulating may develop resistance to them. Also, like all medicines they have side effects and so should not be given without serious thought as to whether persons actually need them. Then not only are antivirals expensive some (notably oseltamivir – also called Tamiflu) are in short supply. If we use them now they may not be available when we really need them e.g. during a pandemic. Some European countries have scientific policies that they only allow or recommend doctors to use antivirals for flu when it has been shown that influenza is circulating in the population at a certain level.

https://www.ecdc.europa.eu/en/seasonal-influenza/prevention-and- … ol/antivirals/faq

Това не е някаква си статия, а е информация от ECDC. Така че преди да призоваваш другите да четат внимателно, не е зле най-напред ти да прочетеш малко по-внимателно. Не се заяждам. Simple Smile

А това, че се засега се наблюдава рядко такава резистентност специално към Тамифлу, Реленца и още няколо е добре, но това не означава, че не може да се случи, както виждаш може, както виждаш има системи за проследяване дали това се случва, къде се случва и т.н. и това се изтъква като една от причините тези препарати да не се използват без да има истинска нужда от това.  И забележи, че тук става дума за грип, което си е сериозна болест, а пък аденовируси при здрави хора, пак повтарям според мен, а сигурно и не само според мен, не е оправдано да се ползват.
Ето точно какво цитираш: There are good reasons for this. If doctors use antivirals a lot then the influenza that is circulating may develop resistance to them. - Това се опитвам да ти обясня. Не става въпроса за създаване на резистентен вирус, който после да циркулира, а резистентен в самия лекуван индивид/човек. Има разлика и точно това пише.

Но няма значение. Нека прекратим. Тамифлу е лекарство, което наистина има добър ефект и няма кой знае колко страшни странични ефекти.

Последна редакция: сб, 02 ное 2019, 05:44 от AnMary

# 174
  • Мнения: 2 122
Тамифлу наистина е сериозно лекарство, но пък върши страхотна работа при грип.
По-добре Тамифлу, отколкото усложнения от грип .
Синът ми беше на две и половина, когато изкара грип, доказан с изследване. От два приема Тамифлу беше като нов.

Подписвам се с две ръце под това твърдение! Никога не съм твърдяла, че Тамифлу не трябва да се използва. Моля не четете през ред. Написах, че не е редно да се препоръчва и да се приема при всяка настинка, особено при деца, а само при грип. Другото, което поясних, е че грип се доказва само с тест.

Лили, рядко се случва, но ще ти възразя. Няма как да познаеш грип само по симптоми. Просто е невъзможно. Има много силни вируси, които имат абсолютно същите симпоми като грип, а при направено изследване се оказва, че не е грип. И съответно вирусът си преминава без усложнения.

# 175
  • Мнения: 9 276
Ако беше само до самия индивид, то тогава употребата щеше да се ограничи до самият човек. Тоест не може да ползваш това лекарство повече от X брой пъти да речем, защото след това спира да е ефективно. Да, има и такива лекарства, но това не е едно от тях. Тук резистентността се дължи на мутации в самия вирус. Един вирус, който по принцип е резистентен е резистентен в мен, в теб, в лабораторията, навсякъде. Лекарството създава т.н. селективен натиск. Реално това е еволюция в действие, ние създаваме среда, в която само микроби с определени качества могат да просперират и не след дълго точно това се случва. Микробите, които са податливи на нашите лекарства изчезват и освободената ниша се заема от тези, които имат резистентност. Survival of the fittest.


https://www.cdc.gov/drugresistance/about/how-resistance-happens.html

 Причината антибактериалната резистентност да е по-разпространена е първо, че антибиотици се ползват от много по-отдавна, второ тяхната употреба е много по-разпространена и трето имунната система по принцип може да се справя с вирусите по-добре, отколкото с бактериите. Но абсолютно всеки микроб може да развие горепосочената резистентност по принципа, който ти описах.

Antimicrobial resistance (AMR or AR) is the ability of a microbe to resist the effects of medication that once could successfully treat the microbe.

Resistance arises through one of three mechanisms: natural resistance in certain types of bacteria, genetic mutation, or by one species acquiring resistance from another. All classes of microbes can develop resistance. Fungi develop antifungal resistance. Viruses develop antiviral resistance. Protozoa develop antiprotozoal resistance, and bacteria develop antibiotic resistance. Resistance can appear spontaneously because of random mutations. However, extended use of antimicrobials appears to encourage selection for mutations which can render antimicrobials ineffective.

Antibiotics increase selective pressure in bacterial populations, causing vulnerable bacteria to die; this increases the percentage of resistant bacteria which continue growing.

https://en.wikipedia.org/wiki/Antimicrobial_resistance

# 176
  • София
  • Мнения: 8 131
Тамифлу наистина е сериозно лекарство, но пък върши страхотна работа при грип.
По-добре Тамифлу, отколкото усложнения от грип .
Синът ми беше на две и половина, когато изкара грип, доказан с изследване. От два приема Тамифлу беше като нов.

Подписвам се с две ръце под това твърдение! Никога не съм твърдяла, че Тамифлу не трябва да се използва. Моля не четете през ред. Написах, че не е редно да се препоръчва и да се приема при всяка настинка, особено при деца, а само при грип. Другото, което поясних, е че грип се доказва само с тест.

Лили, рядко се случва, но ще ти възразя. Няма как да познаеш грип само по симптоми. Просто е невъзможно. Има много силни вируси, които имат абсолютно същите симпоми като грип, а при направено изследване се оказва, че не е грип. И съответно вирусът си преминава без усложнения.
Аз също не съм казала, че опровергавам подобно твърдение, просто се включих в дискусията с конкретен пример. Simple Smile

# 177
  • Мнения: 9 276
Snowche, съгласна съм, че грипът се установява най-точно с тест и че много от симптомите могат да се припокрият и с други вируси, но все пак има симптоми, които са доста специфични за грипа като рязкото начало, точно затова казах за нула време те смачква като валяк. При настинка симптомите обикновено се разгръщат по-бавно и постепенно. А ако вече си боледувал и познаваш тялото ти как реагира, тогава е по-лесно да разпознаеш симптомите.

Първият път когато се ваксинирах с Ваксигрип получих странична реакция болки в мускулите. Нищо друго, само това, за половин ден ме болеше всичко, болеше ме като си движех очите. Повярвай ми, няма как да сбъркам специално този симптом, защото изключително много го мразя и досега само грипа ми го е причинявал. За щастие повече не съм получавала такава странична реакция, въпреки че на следващата година отново сложих Ваксигрип, а тази година и Инфлувак.

# 178
  • София
  • Мнения: 8 131
И аз смятам, че категорично не може да се диагностицира грип по симптоми. От опит. Затова и Тамифлу се пие само след доказан грип, а не при предполагаем такъв.

# 179
  • София
  • Мнения: 313
Антивирусните препарати са по-безобидни от антибиотиците. Факт.
Не можело категорично да се докаже по симптоми грип. Но никой не прави тест за грип.
А може ли също толкова категорично, да се докаже по симптоми бактериална инфекция? И колко често си правим изследвания за доказването й?
 А прекалено често необосновано профилактично пием антибиотици.
Защо тогава да не пием и по-безвредните антивирусни когато има нужда?
Преценил лекаря, че имаш инфекция и хоп антибиотик.
Преценил друг път, че имаш грип, но не дава антивирусно... Най-често изопринозин. Защо не Тамифлу и Реленца??
Няма нужда да си 100% сигурен понякога. Достатъчни са и 90%.
Общественото мнение ни кара да прекаляваме с антибиотици. И пак то ни спира да ползваме антивирусните лекарства. И в двата случая общ. мнение е грешно и вреди на човечеството. Хората стават по-болни и слаби. Печелят фирмите производители на лекарства.

Общи условия

Активация на акаунт