COVID-19 (COrona VIrus Disease-2019) Тема - 2

  • 985 583
  • 22 670
  •   1
Отговори
# 13 665
  • Мнения: 19 012
Не знам дали е пускано.
Проф. Дидие Раул: годишно в света 2,6 млн. умират от респираторни инфекции! Повече може да умрем от друго, отколкото от covid-19! Пет пари не давам какво мислят онези, които обработват света по телевизорите!
Скрит текст:
ПРОФ. ДИДИЕ РАУЛ: ГОДИШНО В СВЕТА 2,6 МЛН. УМИРАТ ОТ РЕСПИРАТОРНИ ИНФЕКЦИИ! ПОВЕЧЕ МОЖЕ ДА УМРЕМ ОТ ДРУГО, ОТКОЛКОТО ОТ COVID-19! ПЕТ ПАРИ НЕ ДАВАМ КАКВО МИСЛЯТ ОНЕЗИ, КОИТО ОБРАБОТВАТ СВЕТА ПО ТЕЛЕВИЗОРИТЕ!
ПРОФ. ДИДИЕ РАУЛ: ГОДИШНО В СВЕТА ИМА 2,6 МЛН. УМРЕЛИ ОТ РЕСПИРАТОРНИ ИНФЕКЦИИ! ПОВЕЧЕ МОЖЕ ДА УМРЕМ ОТ ДРУГО, ОТКОЛКОТО ОТ COVID-19! ПЕТ ПАРИ НЕ ДАВАМ КАКВО МИСЛЯ ОНЕЗИ, КОИТО ОБРАБОТВАТ СВЕТА ПО ТЕЛЕВИЗОРИТЕ!Боян Чуков:
Приятели, пускам преведено интервю с професор Дидие Раул от Марсилия, който е едно от най-големите светила в света по темата. Интервюто е от днес. Моля за извинение. Преводът ми не е професионален. Не владея терминологията, но се разбира много ясно какво иска да каже Дидие Раул

На 21 март 2020 година вестник от Марсилия. Той е потомствен френски лекар инфекционист и микробиолог. Баща му е военен лекар. Той и неговият екип са открили над 60 нови вируса. Той влиза в списъка на 400-те най-цитирани биомедицински автори в света. Нееднократно е награждаван с високи правителствени награди във Франция. Притежател на следните отличия:
2002 : Prix d’excellence de la Société européenne de microbiologie clinique et maladies infectieuses
2003 : Prix de la Fondation française pour la recherche
2005 : Medical grand round, hôpital de Chicago (Etats-Unis)
2006 : Medical grand round, université de Stanford (Etats-Unis)
2008 : Prix Sackler Lecturer, université de Tel Aviv (Israël)
2010 : Grand Prix Inserm
2015 : Prix de la Fondation Louis D

Въпрос: 627 починали за един ден и 40 000 случая на COVID-19 в Италия, това не е „грипчето“, за което Вие говорите няколко седмици…

Отговор: Вероятно, не схващате от първия път. Всички ситуации трябва да се разглеждат в перспектива. От кое инфекциозно заболяване се вълнуваше цялата преса миналата година? Шарка. В крайна сметка имаше 1000 случая, един починал и имаше ежедневни съобщения в медиите. Информационният свят живее в паралелен такъв на моя, този на изследването. Преминахме от едно преувеличение към изключване. Годишно в света има 2,6 млн. смъртни случая от респираторни инфекции, допускате ли си, че 5 000, 10 000 или дори 100 000 ще променят статистиката?

Въпрос: Не говорим за статистика, говорим за хора, за ограничени популации…

Отговор: Какво искате да говорите за другите? Хората умират, да. Най-големият процент на смъртност през последните години във Франция беше отбелязан през 2017 г.: 10 000 допълнителни смъртни случая през зимата, ние не знаем дори дали е грип. 10 000 мъртви са много. Но сега сме под 500. Ще видим дали ще починат 10 000, но това би ме изненадало.

Въпрос: Следователно статистическият аргумент е единствената ви призма…

Отговор: В Марсилия ние диагностирахме 120 позитивни случая, имаше два смъртни случая на хора над 87 години. Те биха починали и миналата година. От 100 проби на хора, които имат респираторна инфекция, по-сериозните случаи са, когато тестваме 20 вируси и 8 бактерии. 50%, от които не знаем какво имат, това е голямото ни невежество. За всички останали са налице 19 сезонни вируса, които също убиват. Ендемичните (когато един вирус циркулира непрекъснато в дадена общност, за него се казва, че е ендемичен) коронавируси убиват повече китайците. Аз се сблъсквам постоянно с причините за смърт в целия регион, с тази нарастваща тревожност: за момента има вероятност повече да умрем от други неща, отколкото от Covid-19. Старостта, съпътстващите заболявания и късното лечение са фактори на смъртността. Може да е нечувано, но е реалност. Единственото, което ме интересува, са данните, суровите данни. Данните ще останат, мненията, те се променят…Не предсказвам бъдещето, но не се ужасявам абсолютно.

Въпрос: Как си обяснявате ситуацията в източна Франция?

Отговор: Аз съм учен, това което липсва в страната; голяма част от политическият и административен свят реагират като вас (медиите). Не бива да реагираме така. Единствените данни, които ме интересуват, са данните от наблюденията, аз нямам мнение. Само пресата говори за това, което се случва в източна Франция, аз нямам данни. За Италия се говори, че е много зле. Получих анализ. Там е като навсякъде, хора на възраст над 75 години. Японците направиха един много хубав експериментален модел. Те ограничиха възрастните пътници в кораба Diamond Princess. Видяхме, че е заразно, 700 бяха поразени. Но въпреки рохките пътници, само 1% починаха. Реално това наблюдаваме. Когато починат 1000 човека в източна Франция, ще кажа да, сериозно е.

Въпрос: Вие непрекъсното сте против мейстрима…

Отговор: Това не е така защото няколко човека в Париж мислят определени неща. И поради това съм против мейнстрима. В моят свят аз съм звезда. Въобще не съм против мейнстрима. Аз се занимавам с наука, а не с политика. Инфекциозните заболявания не са много сложни, те са диагностика и лечение. Това са елементарни познания. Ако хората нямат елементарни познания за инфекциозните заболявания или хлорохина, които се изучава трета година медицина, няма как да помогна. Няма да образовам повторно онези, които обработват света по телевизорите. Пет пари не давам какво мислят другите. Не съм аутсайдер, аз съм от тези, които са в авангарда. Истинският въпрос е: как тази държава стигна до това състояние, че предпочитаме да слушаме хора, които не знаят, а не тези, които знаят?

Въпрос: В клинично изследване са 24 пациента, колко са лекувани след…

Отговор: Лекувахме други, но няма да кажа колко. Първо ще информирам министерството.

Въпрос: След 6 дни вирусното натоварване (количеството вирусни частици в определен обем биологична течност на заразения организъм) при 75% от пациентите е отрицателно, излекувани ли са?

Отговор: Те са излекувани от вируса. Но ако имате увреждане на белите дробове, то няма да изчезне след три дни. За момента ние също не знаем дали след като се излекувате, може да се разболеете отново. Това не е описано от китайците, които имат два месеца аванс пред нас.

Въпрос: Какво ще кажете за тези 25%, които са все още позитивни?

Отговор: Не сме имали влошаване в разглежданите случаи, но не виждаме хора в сериозно състояние. За момента, сериозни случаи са тези, които не са открити, нито се лекуват и пристигат с много сериозна дихателна недостатъчност. Те отиват направо в реанимация и там ще починат. Ако прегледаме и лекуваме хората по-рано, непременно има по-голям шанс да ги спасим. Отколкото 48 часа преди терминалната фаза.

Въпрос: Вашата стратегия в началото на епидемията е да мобилизирате всички IHU (Institut Hospitalo-universitaire Méditerranée Infection à Marseille, институтът, който ръководи професор Дидие Раул), за да направите масиран скрининг/пресяване. Защо това не бе национална стратегия още от самото начало?

Отговор: Това не е моя стратегия, а въпрос на здрав разум. Не знам защо не е национална стратегия. Това е политически избор. Аз си изпълнявам задълженията. Точка. Правя това, което трябва да правя. Свиря моята партитура в произведението. Не съм измислил театъра, нито текста. Аз съм единственият, които има класическа мисъл за инфекциозните заболявания, когато всички останали си изпускат нервите…

Въпрос: Как ще коментирате страничните ефекти от лечението с хидроксихлорохин?

Отговор: Това, което говорят хората за страничните ефекти е несвързано. Това са хора, които не са отворили медицинска книга от години. Над 1 милиард са го приемали, хора, които страдат от лупус (автоимунно заболяване) го приемат десетилетия… Знам много добре тези лекарства, лекувам от 20 години 4 000 човека с Плакенил (лекарство). Не съм аз, който е странен, хората са невежи. Няма как да ми обясняват токсичността на това лекарство.

Въпрос: Правителството обяви, че ще разшири тестването на хидроксихлорохин, но от екипи, които са независими от вашия, защо?

Отговор: Нормално е. До преди 30-40 години, когато се сблъскахме със заболяванията, които лекувахме лошо или не, методологията не ни интересуваше. На първият, който е имал стафилококова инфекция, му е даден пеницилин. Излекуван е и всички са доволни. Тъй като станахме по-компетентни, трябваше да извършим двойно слепи експерименти, след което да направим публично достояние данните от тях. За да няма измамници, по-специално заради финансовите интереси. Днес от китайците знаем, че средно разнасянето на вируса е 20 дни. Ние нямаме средства за измерване на вирусното натоварване. Виждаме, че то намалява, това се случва. Не ни трябваше контролна група. Доволен съм от разширените проучвания с лекарства, които действат, аз съм само лекар. Ако ми нямате доверие, това не е мой проблем. Хора са лекувани в целия свят. Не че се чувствам по-отговорен за болните в Париж, отколкото в Корея. Най-интелигентните ще бъдат най-добре обгрижвани. Не се опитвам да бъда арогантен. Ако хората не желаят да гледат на числата, не мога да им помогна. Ние реализирахме 2/3 от тестовете във Франция, създадохме военна машина. В крайна сметка. Не можете да накарате да пие вода магаре, което не е жадно.



--------------------------------------------------------------------------------------

Директорът на средиземноморския институт по инфекциозни болести в Марсилия професор Дидие Раул е комбинирал две лекарства, за да се пребори с коронавируса. Твърди се, че комбинацията е дала резултат при много пациенти, пише сайтът madeinmarseille.net.  

Според Раул при първите пациенти на Covid-19, които той е лекувал с лекарството хлорохин, е наблюдавано бързо и ефективно ускоряване на техния процес на оздравяване и рязко намаляване на времето, през което те остават заразни. Хлорохинът обикновено се използва главно за лечение на малария.

"След като китайците публикувaха резултати за лечение на коронавирус с хидроксихлорохин и азитромицин, ние също направихме своите проучвания. Решихме да изпробваме лечението върху наши пациенти. Хлорохинът е лекарство, което познавам много добре от практиката си", отбелязва Раул (медикаментът съществува от 60 години). Той споделя, че през годините, в комбинация с антибиотика азитромицин, е лекувал над 4 000 души от инфекциозни заболявания с него. Познава и страничните му ефекти.

Лечението е приложено на 24 пациенти, които са били сред първите заразени в югоизточната част на Франция и които доброволно са приети в болница за процеса. Пациентите са получавали 600 mg на ден в продължение на 10 дни под постоянно наблюдение. „Успяхме да установим, че пациентите, които не са получавали Плакенил (лекарството, съдържащо хидроксихлорохин), са все още заразни след шест дни. Сред онези които са получавали Плакенил, след шест дни, само 25% са все още заразни“, казва професор Раул.
Хубава статия. Докато повечето се насочват към констатиране на КВ, човекът просто го лекува. Започвам да мисля, че повечето хора умират, защото губят време да диагностицират КВ, хората умират от бактерални инфекции, особено с по слаба имунна система като възрастните.

# 13 666
  • БГ
  • Мнения: 424
Мислите ли, че в най-скоро време всички ще сме си затворени по къщите?

Вече почвам да губя надежда...

Да. Като си мислят, че така ще го преборят. Не може всички, няма как да се запасим за по 2-3-4-.. месеца за без контакт. Колкото по дълга е изолацията, толкова по дълго ще продължи. Просто по бавно ще се разпространява, точно заради изолацията. Ако модела е верен, т.е поне 80% от хората да заболеят и да оздравеят с тези мерки ще е години.

# 13 667
  • Мнения: 19 999
Стига сте го възхвалявали Мангъров. Не стана ли ясно, че всичко е за пари?
Разбира се, че 70% от населението ще се срещне с вируса.Това и СЗО го казаха, и много световни експерти. Само дето никой не препоръчва да се съберем на стадиона и да си го обменим за по-бързо.
Мангъров хубаво го обяснява, ама само повтаря, че не можело да се затворим всички. Не може завинаги, за месец-два - може и трябва. През това време активно тестване с адекватни тестове, за да можем после да предпазим уязвимите, да се търси лекарство, да има лекари, които да помогнат на всички.

Доста колеги лекари не са съгласни с интервютата на Мангъров, не защото лъже откровено, а защото не се изразява ясно и подтиква хората към опасно поведение. Голяма част от моите познати вече си го шерват из фейсбук и казват, че ги лъжели, за да стоят нарочно у тях, че нямало причина, щели да го изкарат... и т.н.
Цитирам го, белким се прочете и разбере от повече хора.

# 13 668
  • В заешката дупка
  • Мнения: 5 506
... Иначе на Дайманд Принцес са установили 50% безсимптомни, в селцето в Италия дето е изследвано цялото са установили 62% безсимптомни, аз казвам че са 75% защото на Дайманд принцес средната възраст е висока, в селцето в Италия без да знам каква е средната възраст съм почти сигурен че е малко по ниска от тази на кораба но по висока от средностастическата на населението и оттам ме навежда на мисълта че истинският процент е още по висок, а при децата едно 90% са безсимптомни. Но кораба и селцето са перфектни ориентири защото са изследвани абсолютно всички. Селцето 3 000 души, кораба 3 700. При кораба вируса стига до само над 700 а в селцето до 80% от населението от което 50% са безсимптомни а 30% симптомни, което приравнено само към заразените прави 62% безсимптомни.


Тези огромни цифри на безсимптомно заразени обаче не се потвърждават от исландската статистика. Нищо, че Исландия също се дава като пример в подкрепа на хипотезата за много безсимптомни носители, с твърдения, че половината диагностицирани тук са безсимптомни, което е много далеч от истината. (То и затова в хубаво човек да е по-критичен към информация, която идва от журналисти, а не директно от специалисти и официална статистика.)

Та за статистиката на Исландия. Тук по последни данни от вчера са направени 11 727 теста. Най-много на глава от населението.

Приблизително половината  тестове са върху симптоматични (от здравната система), другата половина (6163) тестове са на случаен принцип от населението (тестовете се правят от deCode). От общо 737 диагностицирани, 52 са диагностицираните от deCode като, според нашия главен епидемиолог, цитиран също назад някъде в темата, половината. т.е. 26, са безсимптомни заразени.

Като процент от всички тествани, безсимптомните заразени са 0,2%. Като процент от тестванията само през deCode -  0,4%. Като процент от всички диагностицирани, безсимптомните са 3,5 %. Линк

# 13 669
  • Мнения: X
Сигурно чувството, че си ужасно умен и страхотно интелигентен, един от малкото гении на цялата земя е неповторимо. Учените са някакви глупаци, най-богатите държави - тъпи, правителствата - мамят хората, лекарите - лъжат всички. Ех, добре че си ти, нали, умният невероятен неучен и необучен, но разбиращ от всичко индивид. Това ще да е причината за някои изказвания, показвам разбиране и дори ви завиждам, сериозно Simple Smile

# 13 670
  • Мнения: 5 490
Скрит текст:
Няма как да се затворим за две години, нямаме достатъчно ресурс за такива екстри. В един даден момент ще се наложи да излезем.  СЗО казали, че можело да бъде спрян и как? Като тестваме, тестваме, тестваме и милиони дори милиарди хора, къде отиват? На луната? На Марс? Къде по точно, ще идат тези милиони, та ако не и милиарди хора? Някой някакви идеи да има? Че аз не се сещам и щаба едва ли се сещат и те. Всичко се прави с една цел - забавяне. Луд е човек да мисли, че ще бъде спряна. Това може би щеше да стане, ако Китай си бяха затворили границите още на първият пациент.

Аз няма да се уморя да повтарям мерките, които според мен ще са най-ефективни:
1. Всяка зима, когато започне бум на грипна епидемия, включително сега, в момента, да се взимат мерки в домовете за възрастни хора - персоналът там да носи защитни облекла с цел да не ги заразява.
2. Когато има епидемия (пандемия) както в момента, да се вземат специални мерки за дезинфекция на градски транспорт, железопътен и всякакъв друг транспорт и обществени заведения, институции и пр.
3. Хората, които са болни от едно или друго - грип, настинка и пр., да носят маски.
4. Миенето на ръце трябва да ни е като мантра - често и винаги, когато можем.
5. Хората с хронични заболявания, винаги трябва да обръщат внимание на епидемиологичната обстановка и да си взимат мерки сами за себе си или за своите деца, да не се разболяват - да избягват струпвания на хора през грипните сезони, да носят маски, да поддържат добра хигиена.
6. В болниците си знаят - когато има обявена карантина, персоналът да носи защитни облекла, с цел избягване на заразяване на болните, както и на самите себе си.
7. Останалите да си живеят както обикновено, без излишни паники и локдауни.

# 13 671
  • Bulgaria
  • Мнения: 2 671
В един момент ще се наложи пълен лок даун, както в Италия. Просто е неизбежно. Ако бяха взели строги мерки още при откриването на първите случаи може би сега нямаше да сме на това положение, защото можеше хората да стоят 1 месец вкъщи без доходи, а сега ще се наложи да стоим 3-4 месеца. И с този призив останете си вкъщи - колко хора не могат да си останат вкъщи? А тези, които имат късмета да работят хоум офис се оплакват, че не могат да излязат. А аз се притеснявам, защото 2-ма от членовете на семейството ми всеки ден работят и то с много хора. Така ми се иска и нашето семейство да можеше да си остане вкъщи.

# 13 672
  • Мнения: 2 427
Понеже съвсем се обърках, в крайна сметка всички, които са позитивни ли в определен момент проявяват симптоми или може да си го карат без реално боледуване?

# 13 673
  • Мнения: 2 698
Скрит текст:
Няма как да се затворим за две години, нямаме достатъчно ресурс за такива екстри. В един даден момент ще се наложи да излезем.  СЗО казали, че можело да бъде спрян и как? Като тестваме, тестваме, тестваме и милиони дори милиарди хора, къде отиват? На луната? На Марс? Къде по точно, ще идат тези милиони, та ако не и милиарди хора? Някой някакви идеи да има? Че аз не се сещам и щаба едва ли се сещат и те. Всичко се прави с една цел - забавяне. Луд е човек да мисли, че ще бъде спряна. Това може би щеше да стане, ако Китай си бяха затворили границите още на първият пациент.

Аз няма да се уморя да повтарям мерките, които според мен ще са най-ефективни:
1. Всяка зима, когато започне бум на грипна епидемия, включително сега, в момента, да се взимат мерки в домовете за възрастни хора - персоналът там да носи защитни облекла с цел да не ги заразява.
2. Когато има епидемия (пандемия) както в момента, да се вземат специални мерки за дезинфекция на градски транспорт, железопътен и всякакъв друг транспорт и обществени заведения, институции и пр.
3. Хората, които са болни от едно или друго - грип, настинка и пр., да носят маски.
4. Миенето на ръце трябва да ни е като мантра - често и винаги, когато можем.
5. Хората с хронични заболявания, винаги трябва да обръщат внимание на епидемиологичната обстановка и да си взимат мерки сами за себе си или за своите деца, да не се разболяват - да избягват струпвания на хора през грипните сезони, да носят маски, да поддържат добра хигиена.
6. В болниците си знаят - когато има обявена карантина, персоналът да носи защитни облекла, с цел избягване на заразяване на болните, както и на самите себе си.
7. Останалите да си живеят както обикновено, без излишни паники и локдауни.

Вие сте в точка 7 ..нали

# 13 674
  • Мнения: 1 693
Скрит текст:

Грей, не го възхвалявам Мангъров, но той беше човекът, който все пак изрече доста неща, които другите премълчаваха упорито. Той не е учител, не е възпитател, не е родител на населението. И все пак, не лъже, нали така! А често премълчаването на истината е на микрон от лъжата.

Житейския ми опит показва, че по един начин се говори когато не носиш никаква отговорност и по съвсем друг когато носиш на плещите си съдбата на цяла нация. Показва и друго - каквото и да ти говорят, винаги става въпрос за пари.. да си имате едно на ум Wink

Моят житейски опит показва, че дори в ситуация като сегашната се намира по една бяла лястовица, която напук на всеобщия тон излиза пред камерите и се опитва да влее малко здрав разум и не живее в приказките на Андерсен.

Така де, да се затворим всички по апартаментите си за 2 години, за да не застрашим живота на 20 тежко болни възрастни, които междувременно ще си отидат от първата настинка/грип/инсулт/инфаркт звучи много хуманитарно издържано, но все пак сме някои хора все още са в реалността. Head Band

20?
Някой има проблем с математиката..

Последна редакция: чт, 26 мар 2020, 13:04 от bobby_me

# 13 675
  • Bulgaria
  • Мнения: 2 671
Понеже съвсем се обърках, в крайна сметка всички, които са позитивни ли в определен момент проявяват симптоми или може да си го карат без реално боледуване?

Мен това също много ме притеснява, че хората може да нямат симптоми, а да са си развили пневмония. Поне аз с такова впечатление оставам от толкова много информация.

# 13 676
  • Мнения: 1 350
Аз за пръв път чувам за пневмония без симптоми? Може би в началото на заболяването, ама пък през цялото време?

П.П. Не всички болни от коронавирус, развиват пневмония!

# 13 677
  • БГ
  • Мнения: 424
Скрит текст:
... Иначе на Дайманд Принцес са установили 50% безсимптомни, в селцето в Италия дето е изследвано цялото са установили 62% безсимптомни, аз казвам че са 75% защото на Дайманд принцес средната възраст е висока, в селцето в Италия без да знам каква е средната възраст съм почти сигурен че е малко по ниска от тази на кораба но по висока от средностастическата на населението и оттам ме навежда на мисълта че истинският процент е още по висок, а при децата едно 90% са безсимптомни. Но кораба и селцето са перфектни ориентири защото са изследвани абсолютно всички. Селцето 3 000 души, кораба 3 700. При кораба вируса стига до само над 700 а в селцето до 80% от населението от което 50% са безсимптомни а 30% симптомни, което приравнено само към заразените прави 62% безсимптомни.


Тези огромни цифри на безсимптомно заразени обаче не се потвърждават от исландската статистика. Нищо, че Исландия също се дава като пример в подкрепа на хипотезата за много безсимптомни носители, с твърдения, че половината диагностицирани тук са безсимптомни, което е много далеч от истината. (То и затова в хубаво човек да е по-критичен към информация, която идва от журналисти, а не директно от специалисти и официална статистика.)

Та за статистиката на Исландия. Тук по последни данни от вчера са направени 11 727 теста. Най-много на глава от населението.

Приблизително половината  тестове са върху симптоматични (от здравната система), другата половина (6163) тестове са на случаен принцип от населението (тестовете се правят от deCode). От общо 737 диагностицирани, 52 са диагностицираните от deCode като, според нашия главен епидемиолог, цитиран също назад някъде в темата, половината. т.е. 26, са безсимптомни заразени.

Като процент от всички тествани, безсимптомните заразени са 0,2%. Като процент от тестванията само през deCode -  0,4%. Като процент от всички диагностицирани, безсимптомните са 3,5 %. Линк

Има ли значение какви са %. Нашия щаб категорично отхвърлят бързите тестове (не знам deCode какво са). Статистиката, която ни четат сутрин и вечер е само от ПСР тестове, за които е нужно време. Междувременно се тестват и контактни. Така, че на практика май само тези със симптоми, т.е. вече утежнени, които сами са стигнали до болница са тествани.  От болестти не разбирам, но от математика малко повече. Моделите дето се формират и се опитват да се спазват, са евентуално от гледна точка, че здравната система не може да ги поеме, а не че хората няма да го преболедуват. Короната е вирус, също като шарката. Варицелата се предава по същия начин. При контакт с варицела може да заболееш, може и не, което обаче не те сприра да си приносител. В случая с короната  (поне така разбиме) с ограничаването забавя темпа, нищо друго. След Х време карантина нищо  не гарантира, че няма да се  заболее отново или да повтори.

# 13 678
  • Bulgaria
  • Мнения: 2 671
Аз за пръв път чувам за пневмония без симптоми? Може би в началото на заболяването, ама пък през цялото време?

П.П. Не всички болни от коронавирус, развиват пневмония!

Без симптоми като кашлица. Кирил Домусчиев също не е кашлял, но има пневмония.

# 13 679
  • Мнения: X
Свободните професии и самоосигуряващите се нямат право на обезщетение за безработица.
Горното би трябвало да ви е известно, когато сте избирали формата, под която сте регистрирали дейността си и да сте си направили сметка.

На мен това ми е известно, както ми е известен и фактът, че не съществуват никакви други варианти да си регистрира дейността някой, който работи за себе си и не виси на нечий врат. Така че аз варианти на избор тук не виждам.

Общи условия

Активация на акаунт