Доходите на жената преди раждането

  • 19 436
  • 692
  •   1
Отговори
# 75
  • Пловдив
  • Мнения: 3 940
Скрит текст:
Авторе, ти май четеш мненията по диагонал.
Понеже аз споменах, че жените традиционно вземат по-ниски заплати, но никъде не съм споменавала за "при равни условия" т.е. не подхващам феминисткия наратив, че за една и съща позиция, жените в България получават по-малко от мъжете. Имах предвид, че традиционно жените са ориентирани към професии, в които заплащането по редица причини е по-ниско.
Пример - аз съм хуманитарист и се занимавам с научна дейност, съответно съм инвестирала доста в образование и различни специализации. И още докато учех знаех, че заплатата ми няма да е висока, но удовлетворението ми беше мотиватор, а и уменията ми дават възможност за допълнителен доход. ММ ми е равен по образователен ценз, но се развива в съвсем различна сфера, в която заплатата е по-висока.
И все пак с ниската заплата и всичките метнати в развитие пари, на 30 имах спестявания, с които да издържам нашето домакинство за известен период от време.
Хората, независимо от пола си, получават такива доходи, според каквато длъжност сами решат да изпълняват (или каквато собствена дейност основат, вместо да са служители към фирма или държавно учреждение). Simple Smile Както има бедни мъже и жени, така има и заможни мъже и жени. Аз не бих делял различните по големина доходи на присъщи за жени и присъщи за мъже. Ако един мъж се хване да е келнер, а една жена е банкова служителка на висока длъжност, техният личен избор обуславя каква заплата ще вземат. Същото важи и при обратния пример - цветарка в магазин и крупен вносител на машинно оборудване. Или програмистка и обущар.
 
 Поради тази причина и не бих делял хората според "обичайни" доходи, под което да се разбира ниски за жените и високи за мъжете. Ако искаш да получаваш повече пари, най-смисленото нещо е да помислиш в какво те бива много добре и да намериш начин да работиш на длъжност, която да ти осигурява желаните доходи. Ако пък и ти харесва като занимание - още по-добре! Разбира се, ако не си притиснат(а) от странични фактори, най-вече болест - твоя или на роднина. Аз и с двете съм се сблъсквал и зная от челен опит как може да са тежест и препятствие пред поставените цели.

Последна редакция: вт, 02 юни 2020, 13:19 от Жребчe

# 76
  • Най-красивата страна
  • Мнения: 13 203
Цитат
Един мъж би трябвало да е способен да издържа семейство.
Това без значение дали жената работи или не.
Безспорно това би било добре дори и за самочувствието му.
А трябва ли и да готви, пере, чисти, гледа децата и т.н. независимо дали жена му работи или не?

Аз лично смятам,че за всеки човек,независимо дали е мъж или жена е полезно да може сам да си приготви елементарни ястия- ,както и да знае как се пуска пералнята.

Готвенето -ами нормално е да сготви този,който има повече време.
Ако жената не работи ще сготви естествено.И пералня ще пусне.
Пък мъжа пак може да се включва .Например в грижите за децата,пазаруването...

Обаче има  жени от които се очаква хем на работа да ходят,да плащат сметки ,хем да вършат цялата домакинска работа и да гледат децата.Ами не е нормално .
Според мен нормално е когато и двамата ходят на работа да си делят домакинските задължения.
И готвенето и чистенето и прането и грижите за децата-всичко.

Между другото една детегледачка,за да се грижи за дете 0-3години 6 дни по 12 часа иска 800лв.заплата.
И гледа само детето.Не върши никаква домакинска работа.
Домашна помощница-500-800лв.на месец,8 часа на ден-включва всичко-пазаруване,чистене,готвене,пране,гладене.

Трудът на майката ,която е вкъщи гледа дете и върши домакинска работа не трябва да се подценява.

 Жена да издържа здрав,прав мъж?
Такъв дори не мога да го възприема като мъж.

Последна редакция: вт, 02 юни 2020, 13:17 от -veni-

# 77
  • Мнения: 1 733
Жребче, силно се надявам, че нямаш деца. Ако една жена реши, че сама ще издържа детето си, много по-добрия вариант е да зачене от донор. Чисти гени, проверени, скандинавска хубост. Няма да й се налага да се съобразява с никой, винаги ще има възможността да напусне страната с детето, ако реши, че й се живее в чужбина. Не си заслужава  жената да рискува живота си, да се лишава 9 месеца, да прецаква красотата си и тялото си, да направи куп саможертви, да си навлече грижи и отговорности за следващите 20 години, само, за да се наложи после и да мисли за пари и издръжка на дете.  Не виждам причина да се ражда дете на мъж, който смята, че майката трябва и да издържа детето си. Издръжката на едно дете е отговорност на бащата. На майката й стигат всички други тревоги по отглеждането му. А ако детето недай си Боже се роди с увреждане, какво правиш тогава?
Тази тема трябва да се нарече Еволюцията на Ганьо Сомов.
Жените в БГ сме жестоко прецакани. Със сивата икономика и малките издръжки на децата, невъзможността да се отиде с детето в чужбина при липса на съгласие от бащата. С такива перспективи, по-добрия вариант е зачеване от донор. На детето връзка с човек, който не желае да  го подсигурява не му трябва.

# 78
  • Пловдив
  • Мнения: 3 940
Скрит текст:
Жребче, силно се надявам, че нямаш деца. Ако една жена реши, че сама ще издържа детето си, много по-добрия вариант е да зачене от донор. Чисти гени, проверени, скандинавска хубост. Няма да й се налага да се съобразява с никой, винаги ще има възможността да напусне страната с детето, ако реши, че й се живее в чужбина. Не си заслужава  жената да рискува живота си, да се лишава 9 месеца, да прецаква красотата си и тялото си, да направи куп саможертви, да си навлече грижи и отговорности за следващите 20 години, само, за да се наложи после и да мисли за пари и издръжка на дете.  Не виждам причина да се ражда дете на мъж, който смята, че майката трябва и да издържа детето си. Издръжката на едно дете е отговорност на бащата. На майката й стигат всички други тревоги по отглеждането му. А ако детето недай си Боже се роди с увреждане, какво правиш тогава?
Тази тема трябва да се нарече Еволюцията на Ганьо Сомов.
Жените в БГ сме жестоко прецакани. Със сивата икономика и малките издръжки на децата, невъзможността да се отиде с детето в чужбина при липса на съгласие от бащата. С такива перспективи, по-добрия вариант е зачеване от донор. На детето връзка с човек, който не желае да  го подсигурява не му трябва.
Грозно и неуважително е "силно да се надяваш някой да няма деца". Лично мнение.

 Бих ти препоръчал, ако изявиш желание да си по-наясно с темата, отново да прочетеш първото мнение в нея. Тогава би разбрала,че авторът на темата изобщо не засяга отглеждането на децата, нито брака, нито битовизмите в него, нито издръжки, нито разводи. Темата е за годините преди тези неща и къде се изпаряват парите на немалко жени, до степен да нямат такива при бъдещо обвързване и последващо създаване на потомство. Повтарям - ПРЕДИ тези неща. Simple Smile

chrissy малко преди теб по чудесен начин обоснова своите виждания по темата. Мнение на отговорен човек, който знае, че в живота има много неизвестни и е силно препоръчително да сме подготвени за всеки случай. Неслучайно бе даден пример и с вероятността мъжът да се поболее и после жената какво ще прави, ако имат и дете? А дори и да нямат, ще успее ли тя да се справя с всичко за дадения период на трудности, ако е работи или ако има ниско заплащане и без закътани пари за черни дни? И ето тук е разковничето - подсигуряването в годините преди това.

# 79
  • Мнения: 352
Скрит текст:
Скрит текст:
Авторе, ти май четеш мненията по диагонал.
Понеже аз споменах, че жените традиционно вземат по-ниски заплати, но никъде не съм споменавала за "при равни условия" т.е. не подхващам феминисткия наратив, че за една и съща позиция, жените в България получават по-малко от мъжете. Имах предвид, че традиционно жените са ориентирани към професии, в които заплащането по редица причини е по-ниско.
Пример - аз съм хуманитарист и се занимавам с научна дейност, съответно съм инвестирала доста в образование и различни специализации. И още докато учех знаех, че заплатата ми няма да е висока, но удовлетворението ми беше мотиватор, а и уменията ми дават възможност за допълнителен доход. ММ ми е равен по образователен ценз, но се развива в съвсем различна сфера, в която заплатата е по-висока.
И все пак с ниската заплата и всичките метнати в развитие пари, на 30 имах спестявания, с които да издържам нашето домакинство за известен период от време.
Хората, независимо от пола си, получават такива доходи, според каквато длъжност сами решат да изпълняват (или каквато собствена дейност основат, вместо да са служители към фирма или държавно учреждение). Simple Smile Както има бедни мъже и жени, така има и заможни мъже и жени. Аз не бих делял различните по големина доходи на присъщи за жени и присъщи за мъже. Ако един мъж се хване да е келнер, а една жена е банкова служителка на висока длъжност, техният личен избор обуславя каква заплата ще вземат. Същото важи и при обратния пример - цветарка в магазин и крупен вносител на машинно оборудване. Или програмистка и обущар.
 
 Поради тази причина и не бих делял хората според "обичайни" доходи, под което да се разбира ниски за жените и високи за мъжете. Ако искаш да получаваш повече пари, намираш начин да работиш на длъжност, която ти осигурява така. Разбира се, ако не си притиснат(а) от странични фактори, най-вече болест - твоя или на роднина. Аз и с двете съм се сблъсквал и зная от челен опит как може да са тежест и препятствие пред поставените цели.

Вярно е, всеки си носи сам отговорността за професионалния път. Но ако само парите те мотивират... този живот не ми звучи особено лек. /За абсолютно равенство и липса на дискриминация ще си говорим, когато и теб започнат да те питат по интервюта дали случайно не си бременен и дали имаш малки деца, заради които ще ти се наложи да вземаш болничен често. /
Да разбираме, че според теб масово жените вземат същите пари, но ги харчат за глупости и затова нямат спестявания?
Дадоха се разни примери и е очеизвадно, че жените вече рядко чакат някой да ги издържа И имат спестявания.

# 80
  • Мнения: 11 598
Авторе, не ти се занимава с жена и деца /в което няма нищо лошо/, но път ти е самотно и ти се иска да разбереш, дали всички, които са женени са балъци и яко са се минали. Тоест да си кажеш: сам е много по-добре, отколкото с някоя пиявица.
Ми всичко е върос на нагласа. Аз мразя самотата, виждам, че и децата ми са такива. Ей сега като беше карантината постоянно искат да търсим и да викаме други деца да си играят. То така е и с възрастните. Сами не ни харесва и се нагаждаме спрямо нуждите на партньора ни. Дали ни харесва - еми не винаги. Дали имаме пари- аз лично за сега да, за в бъдеще не мога да кажа. От всичко в брака, най-малкия проблем са парите. Поне за мен.

# 81
  • Мнения: 418
Цитат
Обаче има  жени от които се очаква хем на работа да ходят,да плащат сметки ,хем да вършат цялата домакинска работа и да гледат децата.Ами не е нормално .
Според мен нормално е когато и двамата ходят на работа да си делят домакинските задължения.
И готвенето и чистенето и прането и грижите за децата-всичко.

Между другото една детегледачка,за да се грижи за дете 0-3години 6 дни по 12 часа иска 800лв.заплата.
И гледа само детето.Не върши никаква домакинска работа.
Домашна помощница-500-800лв.на месец,8 часа на ден-включва всичко-пазаруване,чистене,готвене,пране,гладене.
Съгласна съм, че не е редно жената хем да работи, хем да върши цялата домакинска работа. И за деленето на задълженията съм съгласна.
Но не съм съгласна, че мъжът трябва да издържа жената, дори да не работи, ако под издържа  се има предвид да я осигурява според нейните изисквания. Може да я издържа, но тя не трябва да има претенции за размера на дохода му - колкото носи, толкова.
Не съм съгласна и да се слага цена на гледането на детето от чужда жена и тази цена да се прехвърля автоматично към майката. Ако една майка смята,че детегледането е работа и ще иска пари, да го е казала по-рано - да е оценила колко струва да гледа собственото си дете и да си е поискала заплатата предварително.
Аз не мога пък да възприема майка, която слага цена на труда си към собственото си дете.

# 82
  • София
  • Мнения: 22 968
Мисля, че хората с твърди изисквания на инат са обречени да попадат и привличат нещастници. И да създават кофти семейства и истерични деца. Важи и за наративната безпомощност на жените, и за стиснатостта на мъжете.

# 83
  • München, Deutschland
  • Мнения: 6 852
/За абсолютно равенство и липса на дискриминация ще си говорим, когато и теб започнат да те питат по интервюта дали случайно не си бременен и дали имаш малки деца, заради които ще ти се наложи да вземаш болничен често. /
Никога никой не ми е задавал подобен въпрос на интервю за работа. Жена съм, във възраст, в която може да се допусне, че имам дете. Била съм на най-различни интервюта за работа, за различен тип дейност. Как бих се оправяла с евентуални деца, си е мой проблем. Нз в какви фирми кандидатствате...

Не виждам причина да се ражда дете на мъж, който смята, че майката трябва и да издържа детето си. Издръжката на едно дете е отговорност на бащата.
Flushed
Всичко, което аз не мога да разбера в този начин на мислене, е събрано в точно тези 2 последователни изречения.

Жената да МУ ражда дете на мъжа? Т.е. то е само негово, тя не го иска, а само заради него се е прежалила да го роди... Flushed
И сега се оказва, че това дете се храни, трябват му играчки и "иска" издръжка. Ама понеже тя МУ го е родила, той да поеме цялата издръжка, понеже тя не е родител и не се очаква от нея също да издържа детето си? Flushed Така ли да разбирам тези изречения?


Аз не мога пък да възприема майка, която слага цена на труда си към собственото си дете.

+1

# 84
  • София
  • Мнения: 45 675
Слага цена не към детето си, а за да види мъжът й колко струва. Защото все още има мъже, които твърдят, че майките вкъщи "нищо не правят".
Раждането на дете изстрелва жената извън всякакви възможности за ужасно дълго време.

# 85
  • Пловдив
  • Мнения: 3 940
Скрит текст:
Скрит текст:
Авторе, ти май четеш мненията по диагонал.
Понеже аз споменах, че жените традиционно вземат по-ниски заплати, но никъде не съм споменавала за "при равни условия" т.е. не подхващам феминисткия наратив, че за една и съща позиция, жените в България получават по-малко от мъжете. Имах предвид, че традиционно жените са ориентирани към професии, в които заплащането по редица причини е по-ниско.
Пример - аз съм хуманитарист и се занимавам с научна дейност, съответно съм инвестирала доста в образование и различни специализации. И още докато учех знаех, че заплатата ми няма да е висока, но удовлетворението ми беше мотиватор, а и уменията ми дават възможност за допълнителен доход. ММ ми е равен по образователен ценз, но се развива в съвсем различна сфера, в която заплатата е по-висока.
И все пак с ниската заплата и всичките метнати в развитие пари, на 30 имах спестявания, с които да издържам нашето домакинство за известен период от време.
Хората, независимо от пола си, получават такива доходи, според каквато длъжност сами решат да изпълняват (или каквато собствена дейност основат, вместо да са служители към фирма или държавно учреждение). Simple Smile Както има бедни мъже и жени, така има и заможни мъже и жени. Аз не бих делял различните по големина доходи на присъщи за жени и присъщи за мъже. Ако един мъж се хване да е келнер, а една жена е банкова служителка на висока длъжност, техният личен избор обуславя каква заплата ще вземат. Същото важи и при обратния пример - цветарка в магазин и крупен вносител на машинно оборудване. Или програмистка и обущар.
 
 Поради тази причина и не бих делял хората според "обичайни" доходи, под което да се разбира ниски за жените и високи за мъжете. Ако искаш да получаваш повече пари, намираш начин да работиш на длъжност, която ти осигурява така. Разбира се, ако не си притиснат(а) от странични фактори, най-вече болест - твоя или на роднина. Аз и с двете съм се сблъсквал и зная от челен опит как може да са тежест и препятствие пред поставените цели.

Вярно е, всеки си носи сам отговорността за професионалния път. Но ако само парите те мотивират... този живот не ми звучи особено лек. /За абсолютно равенство и липса на дискриминация ще си говорим, когато и теб започнат да те питат по интервюта дали случайно не си бременен и дали имаш малки деца, заради които ще ти се наложи да вземаш болничен често. /
Да разбираме, че според теб масово жените вземат същите пари, но ги харчат за глупости и затова нямат спестявания?
Дадоха се разни примери и е очеизвадно, че жените вече рядко чакат някой да ги издържа И имат спестявания.
Идеалният вариант е работата да е харесвана и носеща удовлетворение. Неслучайно споменах този ключов фактор в мнения №4 и №75. Smiley
 
 Абсолютно равенство няма и това го знае всеки мъж още от ранните си юношески години, когато равните права липсват дори и по отношение на почерпките (това го споменавам, за да изложа тезата си и предварително пресичам всякакви опити някой да сипва излияния дали съм скъперник или не - не, не съм и точно щедростта и себеотдаването ми са харесвани черти от страна на хората, които ме познават лично Wink ; за пред форума не ми дреме за какъв ме мислят някои - просто са ми неприятни с жалките си опити да се правят на психоаналитици). Години по-късно и някои жени го усещат това неравенство - както ти правилно приложи примера с интервютата за работа.

 Според мен е от изключително значение човек да умее да бъде гъвкав сред заобикалящата го среда и да осъзнава, че понякога по-доброто за него е да не е като магаре на мост и да преследва доказано многократно провалящи се цели. Както, например, някой си е наумил, че ще иска нещо или човек Х с еди какви си качества и няма и крачица да отстъпи години наред. Едни биха нарекли това "Знаещ какво иска човек", но дори и да е вярно в определени случаи, то може да е и погрешно в други, защото не са рядкост хората, които считат, че заслужават много повече, отколкото могат да заслужат. И точно тези последните се въртят в един безспирен кръговрат.

 Има го и в работата, че дори и в хазарта. Някой се самонавива, че "още малко" и нещата ще се случат. Е, невинаги става според очакванията. Усещал съм го и в моята професия - трудна и с висок риск от провал. И съм се провалял на два пъти, но съм продължавал, защото или съм адски тъп да плувам нагоре по водопада, или достатъчно прозорлив и уверен, за да зная, че някой ден все пак ще успея. Засега всичко клони към второто, но човек никога не бива да се главозамайва и отпуска от временния успех. Познавам и хора, които загубиха всичките си спестявания и ценни години от живота си в преследване на планове, които не се осъществиха.

 За да отговоря на въпроса ти. Аз не казвам за какво жените харчат парите си. Всеки човек е отделна личност. Затова и аз попитах вас, жените, за какво - според вас - отиват повечето пари на представителките на вашия пол. Естествено, уточних в първото мнение в темата, че няма как да се правят обобщения. Но си има някакви по-масови неща, които важат за голяма част от хората.

# 86
  • Мнения: 3 330
Melange, дечицата са чудесно нещо, времето с тях, емоцията е безценна. Но извън тези неща, грижата за тях си има съвсем реални финансови измерения. Които освен в разходи за детегледачка, градина и т.н., могат да се измерят и в пропусната възможност за майката. Например, заплата, която не се взема, нова позиция, за която не се кандидатства и т.н.
Казва му се пропуснати ползи. И са факт, независимо дали на вас ви е красиво и морално приемливо да слагате цена на труда за детето/дома.
А една жена винаги може да има претенции какъв стандарт иска, стига да има кой да и го осигурява. Аз съм цар и господар и колкото дам, толкова - е отношение по-подходящо към куче, отколкото към партньорка.

# 87
  • София
  • Мнения: 45 675
Жребчето, а правиш ли си сметка, че ти си мъж и мъжете НЕ спират да работят. Докато една жена като роди, ще не ще, в България трябва да направи към 2 г пауза. След това, е много трудно да застане на 9 часа работен ден. Дори ако й се пази мястото.
В България все още почти няма гъвкавост в работното време и място, съобразена с майки с деца.

# 88
  • Мнения: 418
Цитат
Melange, дечицата са чудесно нещо, времето с тях, емоцията е безценна. Но извън тези неща, грижата за тях си има съвсем реални финансови измерения. Които освен в разходи за детегледачка, градина и т.н., могат да се измерят и в пропусната възможност за майката. Например, заплата, която не се взема, нова позиция, за която не се кандидатства и т.н.
Казва му се пропуснати ползи. И са факт, независимо дали на вас ви е красиво и морално приемливо да слагате цена на труда за детето/дома.
А една жена винаги може да има претенции какъв стандарт иска, стига да има кой да и го осигурява. Аз съм цар и господар и колкото дам, толкова - е отношение по-подходящо към куче, отколкото към партньорка.
Теодора, има избор  - ако финансовите измерения и пропуснати възможности са толкова тежки за една жена, тя ги предпочита, а не ражда деца, след които да натяква какво е пропуснала ( а има и подобия на майки, които натякват дори на децата си какво са пропуснали като са ги отгледали). За мен майчинството и бащинството са безусловни, няма пропуснати ползи.
Относно това "аз съм цар и господар и колкото дам, това е", е същото като "аз съм ти родила дете, аз съм пропуснала много, аз искам много, ако не си го осигурил - какъв мъж си". Бракът не трябва да е надцакване. Пак казвам - да експлоатираш другия пол е гаден начин на съжителстване. И в двете посоки.

Последна редакция: вт, 02 юни 2020, 14:13 от melange

# 89
  • Мнения: 11 531
Ти па нищо не разбра, Рокстар, точно за това са спестяванията, ако може и за 10 години напред, щото, нали, не е редно да разчиташ на друг, скъсваш си задника от бачкане, спестяваш, раждаш и БАМ!!! със спестяванията си свиркаш и ти е едно лекинко на душата Laughing

Общи условия

Активация на акаунт