COVID-19 (COrona VIrus Disease-2019) Тема - 4

  • 1 390 366
  • 29 195
  •   1
Отговори
# 23 955
  • София
  • Мнения: 398
Ами ще се намеся в един private разговор, ама то за да си лекар и за да оцелееш ( според мене ) трябва да си И циник. Но може и да бъркам , разбира се.

# 23 956
  • Мнения: 5 979
Ако искаш, може да вземем стикерите от кутиите за цигари направо и да направим с тях клип за това как се умира от корона. Даже направо да вземем тази с интубирания човек, че може някой да не знае как точно изглежда интубиран човек все пак. Аааа, сега се сещам, че може да искаме снимки на макроскопски препарат на бял дроб от някоя от аутопсиите на починали от корона. Дали ще е достатъчно, как мислиш?
Честно казано не ми се влиза в "тролски"диалог който сама отвори само защото предложих да има информационна кампания у нас срещу едно "безобидно инфекционно заболяване" което странно защо причини световна икономическа катастрофа като нашата държава също не е изключение. Нито грипна епидемия, нито епидемия от ебола, нито епидемия от спин бе в състояние да направи нещо подобно. Ако считаш, че у нас населението е грамотно и дисциплинирано, спазва мерките и/или няма нужда да ги спазва и няма нужда да се контролира, то яко си се заблудила или въобще отказваш да приемеш факта, че тази зараза оказва извънредно лошо влияние във всяка една сфера на живота въобще.

# 23 957
  • Мнения: 289
Eдинственото което ни дава оптимизъм е намаляващият брой заразени както и позитивният рейт. Обаче базовата ни линия вече е прекалено високо вдигната в сравнение с месеците в началото. Това ни указва, че всеки следващ пик ще бележи нови рекорди. Именно сега е времето да се стегнат мерките, да се убеди населението да ги спазва за да може сега да натиснем кривата до много по-ниска базова линия. Ако това се получи следващият ни пик най-вероятно няма да е по-силен от сегашният ... но много се съмнявам това реално да се получи с това държавно управление и стадното малоумие в огромна част от населението което отказва да спазва някакви мерки и не желае да се предпазва.

Няма как да стане вече. Днес за първи път от началото на епидемията видях човек без маска в аптека.


40 дни протести, контрапротести, футболни мачове, фраш по Черноморието уикендите, симпозиум на 4000 управляващи един до друг в Техпарка, Бузлуджа на жълтитв павета с електората на преклонна възраст... дори най-големите фенове на неслучилия се президент-брифингджия с рекордния рейтинг вече са теглили една майна и на мерки, и на све.

И това при положение, че БЦЖ-то и генетичната възприемчивост са тъпизми без влияние върху развитието на вируса. Смятай ако имаха влияние...Grinning

...

# 23 958
  • Мнения: 5 230
Аз пък мисля, че не трябва да се сравняваме по показател смъртност със западноевропейските държави, та дори и с някои средно и източни. Все пак едва ли във Великобритания има пенсии от 100 евро на месец. А повече от ясно е, че от качеството ти на живот зависят съпътстващите ти заболявания. Отделно знаем и процентът на ромско население у нас сравнен с една Словакия например. Условията на живот при това население и спазване на хигиенни мерки също са ясни. Едва ли и болниците в повечето градове  са като болница в германски град.

# 23 959
  • София
  • Мнения: 398
Аз пък мисля, че не трябва да се сравняваме по показател смъртност със западноевропейските държави, та дори и с някои средно и източни. Все пак едва ли във Великобритания има пенсии от 100 евро на месец. А повече от ясно е, че от качеството ти на живот зависят съпътстващите ти заболявания. Отделно знаем и процентът на ромско население у нас сравнен с една Словакия например. Условията на живот при това население и спазване на хигиенни мерки също са ясни. Едва ли и болниците в повечето градове  са като болница в германски град.
Ми хайде да се сравним с ... Молдова а ? В Сърбия по-малко роми ли имат ? .... За Румъния какво да кажем ?

# 23 960
  • Мнения: 2 110
Скрит текст:
Ако искаш, може да вземем стикерите от кутиите за цигари направо и да направим с тях клип за това как се умира от корона. Даже направо да вземем тази с интубирания човек, че може някой да не знае как точно изглежда интубиран човек все пак. Аааа, сега се сещам, че може да искаме снимки на макроскопски препарат на бял дроб от някоя от аутопсиите на починали от корона. Дали ще е достатъчно, как мислиш?
Честно казано не ми се влиза в "тролски"диалог който сама отвори само защото предложих да има информационна кампания у нас срещу едно "безобидно инфекционно заболяване" което странно защо причини световна икономическа катастрофа като нашата държава също не е изключение. Нито грипна епидемия, нито епидемия от ебола, нито епидемия от спин бе в състояние да направи нещо подобно. Ако считаш, че у нас населението е грамотно и дисциплинирано, спазва мерките и/или няма нужда да ги спазва и няма нужда да се контролира, то яко си се заблудила или въобще отказваш да приемеш факта, че тази зараза оказва извънредно лошо влияние във всяка една сфера на живота въобщe.

Да, особено голямо влияние оказва на менталното здраве, както се вижда.
Иначе какъв е проблемът? Само ти дадох още идеи. Не ти допадат ли? Според мен ще свършат работа.
Защо когато нечие мнение не допада на някого, човекът(или дискусията в този случай), бива обявяван за трол? По - лесно ли е така?

Скрит текст:
Ами ще се намеся в един private разговор, ама то за да си лекар и за да оцелееш ( според мене ) трябва да си И циник. Но може и да бъркам , разбира се.

Не бъркаш.

# 23 961
  • Мнения: 9 276
Така е, но въпреки това през март и април бяхме на първо място в Европа по ниска смърност, в момента пак сме на първо място, само че по висока смъртност и 100-те евро пенсия, роми и т.н. не са причината за това.

# 23 962
  • В заешката дупка
  • Мнения: 5 657
Не са особено смислени грубите сравнения, но като следиш дълго време развитието на епидемията, се набиват цифри. А аз наблюдавам основно България и Исландия и много добре си спомням втората половина на април когато България беше с 6 смъртни случая на милион, а Исландия - с 29 (екстраполирано). После когато юни се изравниха - по 29. Сега август Исландия е все още с 29 смъртни случая на милион, а България - 74.

# 23 963
  • София
  • Мнения: 1 094
Общественото мнение се формира от медиите. Когато постоянно се показват специалисти, чиито послания са да неглежираме вируса, естествено хората няма да вярват в него, както се изцепи Борисов в Брюксел!
Защо няма интервюта с хората останали със сраствания в дробовете или прекарали тежко болестта? Защо не интервюират лекарите от първа линия?
Защо изобщо Борисов иска да вярваме, че няма проблем?

# 23 964
  • При семейството си
  • Мнения: 7 875
Така е, но въпреки това през март и април бяхме на първо място в Европа по ниска смърност, в момента пак сме на първо място, само че по висока смъртност и 100-те евро пенсия, роми и т.н. не са причината за това.

Може ли да докажете, че в момента сме на първо място в Европа по критерия починали/милион? Защото, според упоменатия от Вас в предходен пост, worldometer сме на 60 в световен мащаб, а аз изброявам минимум 15 европейски държави преди България. Да, безспорно се повиши смърността в БГ  от Ковид, но все пак, за да сме максимално коректни.

# 23 965
  • Somewhere...over the rainbow - where troubles melt like lemon drops
  • Мнения: 3 137
Анализът на Петър Велков, за който го интересува:
Скрит текст:

 Седмично/месечен сравнителен анализ – Covid-19, България, 16.08

Анализите и сравнение на седмично/месечна база, особено за по-малки страни като нашата, са много важни и често показват най-точно важни тенденции и изводите при тях са по-достоверни. Изминалата седмица и данните от нея бяха изключително странни и противоречиви, затова ще опитам да ви дам множество обяснения за тях и форматът тази седмица ще е малко по-различен.

Ще започна първо с общи анализи и тълкувания, а след това ще дам повече данни и тенденции, като за да бъда максимално обективен, ще предоставя мнението и на други специалисти и издания.

Професор Слатински за изминалата седмица:
„С две думи, според официалните данни, от петъка на миналата седмица е налице потресаващо, удивително и спиращо дъха намаляване на броя на новите заразени в една отделно взета държава в региона, на континента и по света!
И да повторя и потретя – фантастичното, рязко спадане на данните не протече постепенно, с наслагване, а от раз – от миналия петък. Без намек за него и без предупреждение…“

Разследване на Капитал:
„Стабилизирането в ръста на регистрираните заразени макар и на високо плато по принцип щеше да е добра новина, ако то се дължеше на реално ограничаване на разпространението на вируса. Предвид липсата на сериозни мерки и масово неспазване на останалите обаче за него може да има и друго обяснение - че в момента се улавят толкова случаи, колкото е капацитетът на създадената, но вече преуморена, система за тестване и проследяване на контакти. Високият дял хоспитализирани и големият брой починали означава, че сериозна част от заразените остава нерегистрирана. Иначе казано, вирусът се разпространява безконтролно, а решенията се взимат на базата догадки и предположения, а не на реална картина за случващото се.

Има и нещо по-лошо - източници на "Капитал" твърдят, че медицинските експерти от оперативния щаб, с които в момента се съветва правителството, категорично настояват за въвеждане на различни ограничения. Политическото решение обаче - и всички са сигурни, че то е лично на Бойко Борисов, е точно обратното. Нови мерки няма, дори напротив - премахват се някои от старите. Това означава, че оттук нататък скоростта на епидемията само ще се увеличава. Неприятното в този сценарий, извън очевидните щети като болни хора и предотвратими смъртни случаи, е, че ситуацията трудно ще може да се овладее без сериозни ограничения.“

Станислав Трайков, статистик:
„7-дневната средна стойност днес е 141 регистрирани случая/ден, след 4.5-седмично задържане между 200-250. Предхождащото стабилизиране изглежда се потвърждава от закъсняващата (но по-точна) статистика на смъртните случаи, които тази седмица са по-малко от предишната: нещо, което се случва за пръв път от 7 седмици. (С по-голяма сигурност ще знаем след още седмица-две, тъй като бройките са малки и податливи на големи колебания заради отделни събития.)

Отделен въпрос е, дали това ново състояние на успешно потискане на нови инфекции (R около 0.75), което се наблюдава тази седмица, е реално. Това също би трябвало да проличи до няколко седмици (ако тенденцията въобще се запази). Остава опасението, че държавните тестове може сега или в бъдеще силно да намаляват, докато седмичният брой проби се поддържа от частни тестове с ниска позитивност. Малко по-разумна политика на отворени данни от страна на правителството би дала по-голяма сигурност.“

От друга страна ето ви малко странни тенденции и конкретни потвърждения от експерти:
- В средата на юли имахме над 20 хил. карантинирани, в края – 10 хил., а сега - в средата на август, спадът продължава, имаме 7370 под карантина. Интересно - броят активни случаи расте, а на тези, поставени под карантина стръмно намалява. Т.е. имаме обратна логика – повече новозаразени, при повече свобода и движение на хората, а карантинираните сред контактните намаляват. Т.е. сигнал за проблем при проследяването отново е на лице.

- През тази седмица България попадна в списъка на петте рискови страни в Европа, от които пристигащите в Германия са диагностицирани с COVID-19, сочи доклад на института "Роберт Кох". На пето място е България с диагностицирани 166 пристигнали от страната ни в Германия, като данните са за последните четири седмици. От няколко дни влизаме в Сърбия с PCR тест, не по-стар от 48 часа

- Отдавна в своите анализи ви обяснявам, че реалният % позитивни най-често е през уикендите и той е драстично по-висок от средния. Това бе признато и от доцент Кунчев.
"Средните нива на положителните тестове се стационираха около 4.5-5% за денонощие, но много се завишават през събота и неделя. Тогава частните лаборатории почти не работят и не извършват тестове за Гърция, работят само държавните в РЗИ, където се изследват по-целенасочено контактни лица, пациенти със симптоми и затова процентът за уикенда е по-висок“.

- Обяснявах ви, че капацитетът на РЗИ службите си има свой лимит и той не е висок, отново главният здравен инспектор призна и за това:
"Наистина можем да признаем, че РЗИ нямат достатъчен капацитет да изследват всички контактни лица. Много често един заразен е контактувал с 40-50 души тясно, а на ден се констатират близо 300 случая. Служителите на РЗИ са изключително заети с контрола на новозаболелите, карантинираните, пациентите, които трябва да постъпят в болница, с граничните пунктове и с контрола за спазването на мерките и практически невинаги имат възможност физически да връчат карантинен лист на всеки контактен или да го изследват. Затова ползваме и европейската практика с уведомяване и проследяване по телефона".

- Докато Мангъров обяснява как тестваме много (а в началото твърдеше обратното), то нашата страна е на едно от последните места по този показател на 1 млн. души. По-малко тестове от България в Европа правят едва 6 страни. Тестването е едно от основните оръжия за контрол на епидемията.
- През тази седмица Доцент Кунчев също така заяви, че от 5000 направени тестове близо 4000, т.е. 80% са в частни лаборатории на хора, които ще пътуват или по друго собствено желание си правят изследванията. Т.е. едва 20% от всички направени тестове у нас са във връзка с процедурите за проследяване на контактни лица и симптомни. Ако искаме да получим реална представа за състоянието на пандемията у нас, то трябва да изчисляваме % позитивни спрямо тези 20% от тестовете, а тогава картината ще стане плашеща. А ако от тези 20% направени тестове, се премахнат (както е редно) контролните тестове на хората, които трябва да излизат от карантина, защото резултатите от тези изследвания не попадат никъде освен в бройката извършени тестове (позитивните не отиват никъде, а негативните се превръщат в бройка излекувани).

- През тази седмица и в друг ден имахме същото доказателство от Добрич, където цели 70% от направените тестове в този ден не носеха стойност за управлението на пандемията (до голяма степен) и за овладяването на разпространението, защото бяха от контролни тестове

- Дадох ви много такива примери, с конкретни данни от Добрич, където когато правилно се изчислява % позитивни, той е често десетки пъти по-висок (достигна до зашеметяващи 68%) от обявения среден %.
Ето ви още един пример от 14-ти август:
Общо:73 проби
- 57 от 2 болници и РЗИ, 78% от пробите са тези, които ни интересуват в този ден.
- 10 позитивни, от тях 2 са по собствено желание, 17,5% позитивен %, от тях 1/5 са позитивните от тези с тестове по желание
- 16 контролни проби за излизане от карантина - 6 са отново позитивни. Тоест 38% от направените контролни проби, а те не влизат в статистиката на позитивните лица (премахват се по ЕГН), са позитивни и трябва да се удължи карантината на тях. Т.е. тук виждаме, че формалното излекуване продължава повече от 14 дни (обичайно тези контролни проби се извършват на 12-13 ден по процедури на РЗИ).

*Новите рекорди, които донесе отминаващата седмица/месец:
1) Втората най-смъртоносната седмица от началото на пандемия – 50 починали. Позитивното е, че за първи път имаме спад след месец и половина ръст. Само за последните 7 дни у нас, имаме толкова починали, колкото за почти целите първи 2 месеца от кризата. 10,1% от всички починали за цялата пандемия у нас са през последната седмица. Последните 6 седмици са най-смъртоносните до сега.

2) Средната смъртност за последните 7 дни е над 3,5 пъти по-висока - 7 души при средно малко над 2 средно за пандемията. Нараства всекидневно този месец сериозно и броят на починалите без открити придружаващи заболявания.

3) 20% от починалите тази седмица са без открити придружаващи заболявания към момента. Само за половината месец август вече имаме почти 1/3 от всички починали хора без съпътстващи заболявания за цялата пандемия. Средно по почти 2-ма човека на ден умират без открити съпътстващи заболявания от началото на този месец при малко повече от 1 през миналия. Тенденция е ужасна и по всичко изглежда, че ще имаме нов рекорд този месец.

4) Тази седмица загубихме още едно медицинско лице, което жертва живота си в това да спаси други. Смъртността (или по-точно леталитетът) сред медицинската общност е около 1%, а това е една от най-тестваните групи в обществото, т.е. там е най-голям % открити случаи. Това се случва при наличие на повече защитни облекла, повече информация за вируса, повече процедури, но и ужасяваща умора от медицинските кадри.

А още по притеснителното е, че толкова много рекорди за смъртност се случват на фона на увеличаване ефективността на лечението и процедурите, свързани с него (на база напредъка на науката и опита на лекарите) и на фона на намаление рязко (малко забавено последно време от случаите в старческите домове) на средната възраст на заболелите, с което някои лекари обясняват и нарастването на % смъртност и % хора в интензивни отделения без открити придружаващи заболявания.

5) Рекордни стойности на хората в интензивни отделения - за последните три седмици имам 100% ръст на хората в интензивни отделения, и те достигат най-висока стойност от началото на пандемията в рамките на 24 часа – 64. Предната най-висока стойност имахме през пика в старческите домове през април (58), ще припомня, че сега обаче имаме сменени процедури и далеч при по-други критерии попадат хората там, със сигурност и сега причината основната е бумът, който имаме пак в домовете. Средните дневни стойности преди 3-4 седмици бяха 30 човека, които поддържахме дълго време, но последните 3 седмици те скачат драстично – средно 38 (преди 2 седмици), 47 (предната) и тази седмица 59. Тепърва числата на хората в интензивни отделения и смъртността ще растат драстично, неизбежно от статистическа гледана точка от увеличенията във всички други показатели и многото случаи в домовете.

6) Най-много излекувани хора в рамките на една седмица от началото на пандемията – 1433. Последния месец това е най-позитивната тенденция, която е и очаквана с оглед големия ръст открити случаи, които имахме последните 30 дни и минаването на обичайни период за отрицателен PCR. Но трябва да имаме предвид, че не всички от тези хора са буквално излекувани, а просто са дали отрицателен резултат, всички световни проучвания, а и тези в България, показват, че при някои хора проблемите, симптомите и възстановяването продължава и след 3-4 месеца и повече от официалното излекуване (PCR-a).

7) Медицинските специалисти продължават да поддържат високи стойности по заразеност - средно по 8,2 на ден през тoзи месец при 8,7 на ден в предходния рекорден месец от началото на пандемията. След като миналият месец беше най-жестокият от гледна точка на най-много заразен медицински персонал и то при наличие на повече защитни облекла, повече информация за вируса, повече процедури, но и ужасяваща умора от медицинските кадри, този негативната тенденция продължава да бъде притеснителна. 5,6% от всички заразени в България са медицински кадри, а от тях 35% са лекари, а 35% сестри.

Силно притеснителни тенденции:
1) Темповете, с които се увеличават хоспитализирани хора (макар и тази седмица да се стабилизираха), като още по-притеснителното е, че това се случва при рекордни стойности на оздравели за месеца, а и при сменени протоколи за постъпване в болниците, където отиват далеч по-тежки случаи в сравнение с предния пик през април. Проблемът не е толкова в големия брой новозаразени, а в хоспитализираните, защото те директно след време се трансформират в % смъртни случаи, като това е неизбежно. За България до 30-ти юни, процентът смъртност (по-точно леталитет) сред хоспитализираните е над 13%. С оглед огромния ръст смъртни случаи този месец, то този % ще скочи драстично, за съжаление. За да го изчислим ни трябва данни от МЗ.

2) Нивото на хоспитализациите от COVID-19 в България като цяло е високо - почти 17% от регистрираните заразени. Това е близко до стойностите от март-април, докато при значително по-младия профил на носителите на вируса сега би трябвало да е доста по-нисък според някои. За сравнение, в Германия за юли средно около 10% от диагностицираните са в болници с тенденция към още по-голям спад. Това също говори, че епидемията у нас е доста по-голяма от видимото. Разбира се тук оказват влияние здравният статус на населението, който е драстично по-нисък у нас и други фактори също.

В Смолянско например през юли са регистрирани общо 145 случая, от които цели 63% са хоспитализирани почти веднага, което говори, че две трети от инфектираните там стават видими, едва когато развият по-тежки симптоми и потърсят помощ и това очаквано са възрастни хора. По-младата част от заразените почти липсва в статистиката и, изглежда, разпространението на вируса в областта е многократно по-голямо от средното за страната.

Други данни и анализи
- Процентът позитивни тестове е един от добрите индикатори за тенденцията в България и света. За съжаление, последните седмици не можем да си правим ясни изводи на база този показател. А вече обясних горе и защо е по-особена последната седмица. Все пак да видим данните, с които разполагаме. В седмично сравнение на новите диагностицирани от Ковид-19 показват драстичен спад - 990 лица спрямо 1507 предишната седмицата. При позитивни тестове има също спад 3,3%, спрямо 4,6%. PCR тестове съшо продължават да намаляват и са 29 997 срещу 32 544 предишната седмица и 35 208 по-предната.
Ще завърша с още две мнение:

Лъчезар Томов, математик:
„Тенденцията се запазва възходяща, както и динамиката, но има рязък спад в последната седмица. Или има рязка промяна в методиката на тестване на РЗИ, или което е по-вероятно, има голям отлив от София. Опразването на офисите изземва основното оръжие за разпространение на вируса при затворени училища и тук случаите спаднаха в пъти. Ако на морето празнуват без дистанция, ще се усети. А и немалко хора са по планини и селата.
Този спад на дневните случаи вероятно ще продължи и следващите седмици (но не мога да гарантирам, защото не знам как се купонясва на морето), но септември и октомври ще има много сериозен ръст, особено ако започнем училище без никакви мерки и хората настояват да работят в офисите. Напомням, че Швеция овладя своята епидемия, не защото положиха огромни усилия или ги интересува колко хора ще починат, а защото посъветваха хората да работят от вкъщи и почти всички, които могат, го направиха. Изпразването на офисите имаше голям ефект. Съветвам ви да продължите да работите от дома си и през есента, всеки от вас, който има възможност, както и мениджърите на фирми, в които това е възможно, да го насърчат.“

Д-р доц. Добрин Василев, Александровска болница:
„Силно се надявам статистиката да е истинска, а не резултат от външно влияние! И ако нещо съм научил за 22 години в медицината, то е, че чудеса няма.“

*Починалите в България без придружаващи заболявания
- 19,2% от умрелите от Covid-19 в България са без открити придружаващи заболявания. Този процент непрекъснато расте от юни месец насам, в началото на който беше около 12%....А още по-притеснителното е, че това се случва на фона на увеличаване ефективността на лечението и процедурите (на база напредъка на науката) и на фона на намаление рязко на средната възраст на заболелите.
- Най-младите загинали без открити съпътстващи заболявания са на 19, 33, 36 и 37 години, a 17% от тях са под 50 години.
- Прави впечатление, че 70,5% от смъртните случаи без придружаващи заболявания са на мъже.
- В статистиката не са включени 5 смъртни случая, които са силно притеснителни, това са на млади хора (мъже) на моята възраст – на 31, 36 и 37 години единствено с диабет и на 31 години със затлъстяване, както и един от най-младите починал от Covid-19 – на 21 години с вродено бъбречно заболяване.
- Важно е също така да уточним, че мащабно изследване в Италия доказва, че 89% от смъртните случаи от Covid-19, са причинени от самия вирус, а не от съпътстващите заболявания. Същото се доказва от редица аутопсии по света, включително и направените у нас.
- Изследване на Университета в Глазгоу разкрива, че средно човек умира 12 години по-рано в следствие на COVID-19, в резултат на заболяване се е намалил тяхната очаквана продължителност на живота. Изследването е направено при отчитане на всички съпътстващи заболявания, с които са били хората преди да умрат с вируса и колко биха живели те с тези заболявания, ако не бяха се срещнали с Covid-19. Човек с диабет, високо кръвно и други придружаващи заболявания, би могъл да живее до старини, ако не се срещне организмът му с такъв жесток вирус и контролира другите си заболявания.

Последна редакция: ср, 19 авг 2020, 01:13 от Не се сърди, човече

# 23 966
  • София
  • Мнения: 398
Така е, но въпреки това през март и април бяхме на първо място в Европа по ниска смърност, в момента пак сме на първо място, само че по висока смъртност и 100-те евро пенсия, роми и т.н. не са причината за това.

Може ли да докажете, че в момента сме на първо място в Европа по критерия починали/милион? Защото, според упоменатия от Вас в предходен пост, worldometer сме на 60 в световен мащаб, а аз изброявам минимум 15 европейски държави преди България. Да, безспорно се повиши смърността в БГ  от Ковид, но все пак, за да сме максимално коректни.
Де факто сме на място 28 от общо 48 в Европа в момента. За по-голяма точност - нямам желание да се заяждам.

# 23 967
  • Мнения: 2 110
Скрит текст:
Общественото мнение се формира от медиите. Когато постоянно се показват специалисти, чиито послания са да неглежираме вируса, естествено хората няма да вярват в него, както се изцепи Борисов в Брюксел!
Защо няма интервюта с хората останали със сраствания в дробовете или прекарали тежко болестта? Защо не интервюират лекарите от първа линия?
Защо изобщо Борисов иска да вярваме, че няма проблем?

Предполагам, за да не им се налага на лекарите от първа линия да си губят времето да обясняват с часове на психясали пациенти, че с голяма вероятност няма да умрат от корона.

# 23 968
  • Мнения: 9 276
Ето ги първите 15 за днес. България я няма, защото нашите данни ги съобщават през нощта и след това Worldometer-a  ги занулява, но нашият брой е 14. На едно от първите места сме и това е очевидно дори без да смяташ.

# 23 969
  • При семейството си
  • Мнения: 7 875
Ето ги първите 15 за днес. България я няма, защото нашите данни ги съобщават през нощта и след това Worldometer-a  ги занулява, но нашият брой е 14. На едно от първите места сме и това е очевидно дори без да смяташ.



Оххх, ти следиш друг критерий...”брой нови починали за денонощие”.
И все пак, дори по него, не сме или сме на първо място, ежедневно?

Общи условия

Активация на акаунт