COVID-19 (COrona VIrus Disease-2019) Тема - 4

  • 1 388 921
  • 29 195
  •   1
Отговори
# 24 180
  • Мнения: 289
В Швеция не е имало КПП-та, имаше препоръка да не се пътува из страната. Но за българските "шведи" понятието "препоръка" е все едно няма никакви мерки. докато за истинските шведи това не е така. И да в Швеция отдавна се отказаха от мангъровщината, въпреки че тя там никога не е била в такъв екстремен вариант, какъвто се рекламира в България.
 В Швеция също така не са забранявали ходенето в парка, предполагам защото шведите не са ползвали парковете да се събират на тумби и да купонясват там. А и за разлика от България в Швеция имаше не малко глобени и затворени заведения, в които се нарушаваха мерките за социална дистанция.
В България икономиката никога не е била затваряна с изключение на места за забавления и масови събирания, които бяха затворени и в Швеция. А туристическият сезон в България беше провален не от мерки, а от неспазване на мерките, което беше повече от ясно, че ще стане, като започнахме да се помангърчваме просто набързо ни сложиха в черните списъци.

На 18 юни пишеш следното:
"Както и преди съм казвала цялата шведска стратегия се базира на изцяло грешни модели и грешни предположения, които може да са валидни за грип, но не и за сарс..." и "Австрия вече 2 месеца държи успешно епидемията под контрол. Германия и много други държави също. Докато Швеция е пълен провал."

Да не сте двама, които пишете от един и същи акаунт?

# 24 181
  • София
  • Мнения: 6 977
Спадът в заболеваемостта е напълно логичен, няма никаква конспирация тук.
1. По-младо население се заразява. Кара го по-леко, по-рядко стига до болница, по-бързо се оправя.
2. В болниците вече знаят с какво си имат работа. Знаят за съсирването на кръвта, тромбите, двустранната пневмония, цитокиновата бура и т.н. Не сме март месец - оттогава се натрупаха страшно много знания и опит.
3. Вирусът очевидно не е чак толкова заразен. Това прави истерията от февруари-април изключително излишна.
4. Достигане на пик и логичен спад - Европа мина по реда си, сега сме ние.
5. Топло време, отворени прозорци, повече занимания навън, ракия, БЦЖ, кисело мляко, мусака с тиквички и крем-карамел.

Изумявам се, че има хора, които смятат, че Марияна Николова - един доста посредствен министър - има властта да казва колко заразени да има днес. Като цяло министерството на туризма е напълно излишно - туризмът е частен сектор, който няма нужда от министерства. Нямаме държавни хотели и ресторанти от над 30 години. Тоест, ако ще Николова да заповядва утре бройките да са 0, никой няма да й обърне внимание, а проблемът си остава на частните бизнеси.

# 24 182
  • Mostly in my mind
  • Мнения: 10 122
В България икономиката никога не е била затваряна с изключение на места за забавления и масови събирания, които бяха затворени и в Швеция.

УАУ, колко изключително грешно твърдение! Явно изобщо не си запозната с мерките, които се взеха през ИП в България.

# 24 183
  • Мнения: 289
Спадът в заболеваемостта е напълно логичен, няма никаква конспирация тук.
1. По-младо население се заразява. Кара го по-леко, по-рядко стига до болница, по-бързо се оправя.
2. В болниците вече знаят с какво си имат работа. Знаят за съсирването на кръвта, тромбите, двустранната пневмония, цитокиновата бура и т.н. Не сме март месец - оттогава се натрупаха страшно много знания и опит.
3. Вирусът очевидно не е чак толкова заразен. Това прави истерията от февруари-април изключително излишна.
4. Достигане на пик и логичен спад - Европа мина по реда си, сега сме ние.
5. Топло време, отворени прозорци, повече занимания навън, ракия, БЦЖ, кисело мляко, мусака с тиквички и крем-карамел.

Което прави спора за ДО доста лесно решим. След като младите, които ходят по дискотеки, морета, протести и ресторанти не заразяват много баби и дядовци, защо децата ще го правят?

С последните данни опасенията ми за КПП-та и локдауни стават все по-невъзможни. Дано.

# 24 184
  • Варна
  • Мнения: 11 340
Скрит текст:
Важното е да се покаже, че мнозинството далеч не са съгласни с присъствено започване на учебната година.

Аз пък мисля, че мнозинството искаме да започне присъствено. Някакви доказателства/проучване/статистика, показващи, че твърдението по-горе е вярно?!

Петицията съдържа толкова много нелогизми и неизпълними неща, че малкото смислени предложения се губят тотално. Естествено, че не я подписах.

В България няма нито едно починало от ковид лице под 18 г. , дори и такива тежко каращи болестта няма (а и в световен мащаб, такива случаи са по-скоро редки изключения), независимо от неспазването на мерки  от тийнейджърите, събирането на групи, масовото изпращане на деца по лагери и тренировки, където са не по-малко нагъчкани в стая, че изобщо не мисля, че има някаква прекомерна опасност, която да налага затварянето и зомбирането им пред компютрите. Страхът ни вкарва в такива невероятни капани, че може да опропасти бъдещето ни...

Учени предупреждават, че ковид19 може да отключва диабет тип 1 при децата. Ново проучване е установило, че по време на епидемията във Великобритания е имало почти двойно увеличение на детските случаи на диабет. Молят родителите да наблюдават внимателно за симптоми като умора, дехидратация, често уриниране и загуба на тегло.

Много важно е да се отбележи следния цитат от статията: "....the study is based on only a handful of cases..." (".... изследването е базирано върху малък брой случаи ("шепа", ако трябва да съм буквална в превода)". 30 бр. деца, новодиагностицирани с диабет от 1 тип, са участвали, от които 21 са били изследвани за ковид или антитела срещу вируса, от тях 5 са били позитивни.

Диабетът също така лесно може да се отключи от обездвижването, предизвикано от карантината, както и от похапването от скука и стрес. Не виждам да са го отчели като фактор в проучването си.
Булка - ти сериозно ли ?
Ти твоите си ли деца мислиш да пращаш на това училище или нечии чужди ??

Да, Булчо, съвсем сериозно. Да ги държа вкъщи през следващите 2-3 години, че и повече, ли?! Ако не целиш просто заяждане, нека подискутираме - ти с твоите деца как ще процедираш, ако допуснем, че имаш право на избор - ДО или присъствено обучение?! И за какъв период от време ДО ти се струва приемлив вариант?! Децата в момента напълно изолирани ли са от други деца и възрастни?

# 24 185
  • Мнения: 2 137
В България икономиката никога не е била затваряна с изключение на места за забавления и масови събирания, които бяха затворени и в Швеция.

УАУ, колко изключително грешно твърдение! Явно изобщо не си запозната с мерките, които се взеха през ИП в България.
Значи излиза, според това, че икономиката ни
се крепи основно заведения, хотели, молове, кина, театри и спортни прояви. И това беше по време, когато всички страни бяха с много по-сериозни ограничения от нашите.

Последна редакция: чт, 20 авг 2020, 12:12 от Cygnus

# 24 186
  • Мнения: 9 276
Скрит текст:
В Швеция не е имало КПП-та, имаше препоръка да не се пътува из страната. Но за българските "шведи" понятието "препоръка" е все едно няма никакви мерки. докато за истинските шведи това не е така. И да в Швеция отдавна се отказаха от мангъровщината, въпреки че тя там никога не е била в такъв екстремен вариант, какъвто се рекламира в България.
 В Швеция също така не са забранявали ходенето в парка, предполагам защото шведите не са ползвали парковете да се събират на тумби и да купонясват там. А и за разлика от България в Швеция имаше не малко глобени и затворени заведения, в които се нарушаваха мерките за социална дистанция.
В България икономиката никога не е била затваряна с изключение на места за забавления и масови събирания, които бяха затворени и в Швеция. А туристическият сезон в България беше провален не от мерки, а от неспазване на мерките, което беше повече от ясно, че ще стане, като започнахме да се помангърчваме просто набързо ни сложиха в черните списъци.

На 18 юни пишеш следното:
"Както и преди съм казвала цялата шведска стратегия се базира на изцяло грешни модели и грешни предположения, които може да са валидни за грип, но не и за сарс..." и "Австрия вече 2 месеца държи успешно епидемията под контрол. Германия и много други държави също. Докато Швеция е пълен провал."
Да не сте двама, които пишете от един и същи акаунт?
Въпреки че по принцип не трябва да отговарям на такива тролски подмятания, ще направя последно изключение.
Това е абсалютно вярно като дори малко по-нагоре казах какъв е ключовия елемент, който доскоро липсваше в шведската стратегия - тестване/проследяване/карантиниране. Швеция не  го правеше това противно на препоръките на СЗО, защото според Тегнел нямало смисъл. В последствие Тегнел си призна грешката, оправда се с това, че не е знаел, че този вирус бил по-различен, за клъстърното разпространение, за ключовата роля на т.н. супер-разпространители. От тогава Швеция промени стратегията и започна масово тестване.

# 24 187
  • Мнения: X
Скрит текст:
Според пост на PURE от 26 юли Швеция вече има по-малко случаи от България, Тенгеле е доволен от спада на всички криви, въпреки пренаселването по плажовете и хубавото на шведската стратегия е, че мерките са едни и същи от самото начало. Да му мислели останалите, които не могат постоянно да отварят и да затварят и щели да изпробват шведския модел.

На 18 юни пак PURE пише следното "Няма контрол над епидемията в Швеция", "Животът си тече все едно вирус няма", "Сега е пламнал и най северния шведски район Норботен. Масово заразяване на стотици миньори, които пък разнесли заразата в целия регион." и "Никой не носи маски където и да е, то и маски по аптеките няма".

38 дни разлика между двата поста. Thinking Thinking Thinking

Швеция ясно показва и доказва, че всички мерки над социална дистанция, повишена хигиена и тестване на контактни и изолиране на положителни са умишлено съсипване на икономиката и на човешки съдби. Mask
А нашите тиквеници, които демонтираха пейки, забраниха спортуването и ходенето на планина и попречиха на хората да си отидат на вилата, без това по какъвто и да е начин да повлияе на разпространението на Ковид (естествено!) ще бъдат съдени от историята. От друг, видно, няма да им се иска сметка.


Факт е, че Швеция има регистрирани най-много случаи през месец юни, по 1500 на ден. Датата с най-много случаи е на 24 юни - 1806 случаи. Човек ако гледа само тази статистика би  си помислил, че пикът е бил през юни, но не - това се дължи на започването на тестове по желание в няколко региона, като един от тях е Стокхолм. Та затова съм написала, че през юни "инфекцията продължава да не бъде под контрол". Всеки ден през юни да ти рапортуват по 1500 случаи, аз как да напиша, че инфекцията е под контрол!? По време на пика през април, когато измираха по над 100 души, новите случаи на ден не надвишаваха 750-800. От юни месец беше дадена възможност на тези с леки симптоми в няколко региона, вкл. най-засегнатият Стокхолм да се тампонират безплатно, но това не се отрази на кривите на интензивното и смъртността - те си спадаха плавно след пика през април. До юни месец се тестваха само тези, които стигаха до болница.

Тенгелето каза, че топлото лятно време също е помогнало за спада на кривите, защото хората повече време са навън, в отпуски, няма струпване на хора в затворени помещения, но за есента не е сигурен какво ще се случи и има риск пак да насочим кривите нагоре.

Освен това възрастните и рисковите продължават да се пазят, 40% от заразените през последния месец са във възрастова група 20-29 години, които не спазват препоръките и купонясват. Остава в сила и събирането на до 50 души, увеселителните паркове останаха затворени цяло лято. В ресторантите и кръчмите продължава да се правят проверки и да се затварят ако има струпване на хора.


Графика на новите случаи от началото - най-много през юни.





Графика на смъртността според датата на смъртта - пик през април

Последна редакция: чт, 20 авг 2020, 12:51 от Анонимен

# 24 188
  • София
  • Мнения: 6 977
Скрит текст:
В България икономиката никога не е била затваряна с изключение на места за забавления и масови събирания, които бяха затворени и в Швеция.

УАУ, колко изключително грешно твърдение! Явно изобщо не си запозната с мерките, които се взеха през ИП в България.
Значи излиза, според това, че икономиката ни
се крепи основно заведения, хотели, молове, кина, театри и спортни прояви. И това беше по време, когато всички страни бяха с много по-сериозни ограничения от нашите.
[/quote]

Не е далеч от истината. Само прибави и IT сектора и услугите...
Типси, не се изказвам аз за дистанционното обучение, защото 1. Деца нямам 2. Била съм учителка и знам, че в системата е Параграф 22. Няма учители, ама само от Софийския българска филология на година излизат 150 завършили. Само от СУ, а филология има и във Велико Търново, Пловдив... И пак няма кой да преподава на детето ти или поне не качествено.
Знам само, че за детските градини беше същият смешен плач и нищо не стана...

# 24 189
  • Мнения: 289
Скрит текст:
В Швеция не е имало КПП-та, имаше препоръка да не се пътува из страната. Но за българските "шведи" понятието "препоръка" е все едно няма никакви мерки. докато за истинските шведи това не е така. И да в Швеция отдавна се отказаха от мангъровщината, въпреки че тя там никога не е била в такъв екстремен вариант, какъвто се рекламира в България.
 В Швеция също така не са забранявали ходенето в парка, предполагам защото шведите не са ползвали парковете да се събират на тумби и да купонясват там. А и за разлика от България в Швеция имаше не малко глобени и затворени заведения, в които се нарушаваха мерките за социална дистанция.
В България икономиката никога не е била затваряна с изключение на места за забавления и масови събирания, които бяха затворени и в Швеция. А туристическият сезон в България беше провален не от мерки, а от неспазване на мерките, което беше повече от ясно, че ще стане, като започнахме да се помангърчваме просто набързо ни сложиха в черните списъци.

На 18 юни пишеш следното:
"Както и преди съм казвала цялата шведска стратегия се базира на изцяло грешни модели и грешни предположения, които може да са валидни за грип, но не и за сарс..." и "Австрия вече 2 месеца държи успешно епидемията под контрол. Германия и много други държави също. Докато Швеция е пълен провал."
Да не сте двама, които пишете от един и същи акаунт?
Въпреки че по принцип не трябва да отговарям на такива тролски подмятания, ще направя последно изключение.
Това е абсалютно вярно като дори малко по-нагоре казах какъв е ключовия елемент, който доскоро липсваше в шведската стратегия - тестване/проследяване/карантиниране. Швеция не  го правеше това противно на препоръките на СЗО, защото според Тегнел нямало смисъл. В последствие Тегнел си призна грешката, оправда се с това, че не е знаел, че този вирус бил по-различен, за клъстърното разпространение, за ключовата роля на т.н. супер-разпространители. От тогава Швеция промени стратегията и започна масово тестване.

На 18 юни пишеш, че Швеция е пълен провал, на 26-ти юни те за последно отчитат над 1000 позитивни на ден и оттогава - само надолу до днешните 190.

На 18 юни отчитат 29 починали и повече не се качват над тази бройка - до днешните 5.

Швеция се е справила с епидемията за 8 дни или ти пишеш глупост след глупост? Кое от двете е вярно?

Последна редакция: чт, 20 авг 2020, 12:28 от tipsofme@abv.bg

# 24 190
  • Мнения: 469
Оказва се че имам позната изкарала ковид.
Скрит текст:
Служител на детско заведение, там го е прихванала заедно с колежките си. От дете . Л
ежала е в болницата десетина дена, нямала е задушаване, нито нетърпима кашлица, температура, общо неразположение. После е изписана на долекуване у дома, защото нямало нужда от болница
Скрит текст:
, Лекувана е с пет последователни различни  антибиотика. Вчера в излязъл вторият й отрицателен ПСР тест. Не мога да си представя здравословното й състояние в момента след такова лечение. Но да , не е болна от ковид. Цялото нещо продължило малко повече от месец и половина.
Предполагам, повечето на лечение в болница, са на тоя "хал".Нямат нужда от болнично лечение, ама без тях ковид-отделенията ще си седят празни.....А празното отделение не носи пари.Нито по 1000 лв/месец, за работа на първа линия с вируса.
Гледайки и възрастта на починалите, логично защо има и леко нарастване.

# 24 191
  • Мнения: 289
Скрит текст:
Според пост на PURE от 26 юли Швеция вече има по-малко случаи от България, Тенгеле е доволен от спада на всички криви, въпреки пренаселването по плажовете и хубавото на шведската стратегия е, че мерките са едни и същи от самото начало. Да му мислели останалите, които не могат постоянно да отварят и да затварят и щели да изпробват шведския модел.

На 18 юни пак PURE пише следното "Няма контрол над епидемията в Швеция", "Животът си тече все едно вирус няма", "Сега е пламнал и най северния шведски район Норботен. Масово заразяване на стотици миньори, които пък разнесли заразата в целия регион." и "Никой не носи маски където и да е, то и маски по аптеките няма".

38 дни разлика между двата поста. Thinking Thinking Thinking

Швеция ясно показва и доказва, че всички мерки над социална дистанция, повишена хигиена и тестване на контактни и изолиране на положителни са умишлено съсипване на икономиката и на човешки съдби. Mask
А нашите тиквеници, които демонтираха пейки, забраниха спортуването и ходенето на планина и попречиха на хората да си отидат на вилата, без това по какъвто и да е начин да повлияе на разпространението на Ковид (естествено!) ще бъдат съдени от историята. От друг, видно, няма да им се иска сметка.


Факт е, че Швеция има регистрирани най-много случаи през месец юни, по 1500 на ден. Датата с най-много случаи е на 24 юни - 1806 случаи. Човек ако гледа само тази статистика би  си помислил, че пикът е бил през юни, но не - това се дължи на започването на тестове по желание в няколко региона, като един от тях е Стокхолм. Та затова съм написала, че през юни "инфекцията продължава да не бъде под контрол". Всеки ден през юни да ти рапортуват по 1500 случаи, какво да напиша - че инфекцията е под контрол. По време на пика през април, когато измираха по над 100 души, новите случаи на ден не надвишаваха 750. От юни месец беше дадена възможност на тези с леки симптоми да се тампонират, но това не се отрази на кривите на интензивното и смъртността - те си спадаха плавно след пика през април. До юни месец се тестваха само тези, които стигаха до болница.

Тенгелето каза, че топлото лятно време също е помогнало за спада на кривите, защото хората са повече време са навън, в отпуски, няма струпване на хора в затворени помещения, но за есента не е сигурен какво ще се случи и има риск пак да насочим кривите нагоре.

Освен това възрастните и рисковите продължават да се пазят, 40% от заразените през последния месец са във възрастова група 20-29 години, които не спазват препоръките и купонясват.


Графика на новите случаи от началото - най-много през юни.





Графика на смъртността според датата на смъртта - пик през април



Аз благодаря, че предаваше информация през цялото време. И да, в един момент шведската стратегия изглеждаше самоубийствена. Лесно човек може да се заблуди, особено ако живее в България. Е, може и да си признае, че е бил в грешка, но това е за особен тип хора. Stuck Out Tongue

Вече знаем, че хората много добре са знаели какво правят и докато всички ги убеждаваха да си смажат икономиката, те си плетяха кошницата.

Често в живота е така - отстрани действията ти изглеждат абсурдно, докато не се подреди целия пъзел.

Стискаме палци да се избегне втора вълна наесен. Предполагам, че ще успеете да я избегнете.

# 24 192
  • Варна
  • Мнения: 11 340
В България икономиката никога не е била затваряна с изключение на места за забавления и масови събирания, които бяха затворени и в Швеция.

УАУ, колко изключително грешно твърдение! Явно изобщо не си запозната с мерките, които се взеха през ИП в България.
Значи излиза, според това, че икономиката ни
се крепи основно заведения, хотели, молове, кина, театри и спортни прояви. И това беше по време, когато всички страни бяха с много по-сериозни ограничения от нашите.

Голяма част от икономиката ни се крепи действително на изброените от теб - търговия на дребно, туризъм, заведения, услуги. Това са стотици хиляди работни места, които бяха пряко засегнати, а дори не влязоха в статистиките - голяма част от хората се водеха в неплатен отпуск, бяха с намалено работно време или бяха освободени, за да отидат на трудовата борса. Хиляди фирми и самоосигуряващи се лица в момента се борят за оцеляването си, някои вече фалираха. Последиците от безумните политически решения в цял свят ще са много по-страшни от медицинските последици. А нашата исто(е)рия през март-май беше точно "Видяла жабата, че подковават коня...", без капчица мисъл за бъдещето и никаква стратегия.

# 24 193
  • Мнения: 2 153
прочетох в темата за Гърция, че вчера дадена проба в Рамус в 18,30 ч е била с готов резултат онлайн в 21,30 -  стандартен PCR-тест, не от онези, за които плащаш двойно за експресно изследване

толкова ли бързи вече са станали? порових за информация, на повечето сайтове, които обясняват процеса, пише, че отнема 4-8 часа?

# 24 194
  • Там,където се събуждам щастлива.
  • Мнения: 8 969
Една държава не се управлява лесно, ако хората имат право на избор дали да правят нещо или да не го правят. Затова и избор между присъствено и дистанционно е неудачен.

Общи условия

Активация на акаунт