Инсулинова резистентност и отслабване - Тема 31

jerami, и четох поста ти, но нямам време да отговоря на всичко, което си писал. С някои неща съм съгласна, а към други имам забележки.

1. Фибрите в кетогенна диета - много ядящи ВВ ядат по-малко фибри от хора, които се хранят кетогенно. На мене ми препоръчаха да се тъпча с трева, кълнове, зелении и това и правех. 15 зеленчука на ден хич не ми се виждат малко. Това е 3 пъти минималното препоръчано. Толкова зелении ядях, че едвам ходех до тоалетна. Наскоро пак ядох кето, но с по 3-5 зеленчука дневно и се посирах по 2 пъти дневно, хаха.

2. Мазнините - да, наистина влошават холестерола на хора с определена генетика и такива хора е по-добре да ядат ВВ с много фибри и без мазнини, особено животински.

3. Животински мазнини - наситените пречат на някои хора ако се ядат в големи количества и липсва омега 3. Аз съм от тези хора и гледам да ги избягвам. Таратор правя от обезмаслено или нискомаслено мляко и добавям зехтин. На повечето от нас, на кетогенно хранене, добрият холестерол се повиши, а триглицеридите и лошия паднаха. Ниацин и йод помагат, а растителните храни не са богати на тях. Ниацинът е по-ефективен от статините.

4. Развалянето на щитовидна хормони - ами моите се подобриха след кетогенна . Също тези на Елора и Бледолилава и хиляди други. Като смъкнах теглото и взех да спортувам Т3 отиде от горна на долна граница и цикълът ми спря. Обърнах т резбата и почнах да ям ВВ,но със спорт и почти без мазнини и инсулинът ми продължи да се подобрява. За високо ТЗ кетогенната е добра.

5. Агнешко месо - виж средната продължителност на живота в Алжир и Мароко, където БВП на глава от населението е 2 пъти по-нисък от българския, имат 2 пъти повече диабет, но живеят колкото нас и по-дълго. Ядат овче месо, но пасано на трева. Индустриалното не съдържа омега 3. Същото за крави.

6. Ескимосите не се хранят кетогенно в естествената си среда. Ядат високо протеинова диета и си функционират на глюкоза. Ескимосите живеят по-дълго като проядат по западен начин с повече ВХ, но африканцоте, които се местят в Америка и Европа също живеят по-дълго, а идват от по-високо ВХ райони. Същото с индийците. И трите групи имат силно повишена заболеваемост от диабет на запад. Африканците май още не, но карибците от африкански произход да. Има много фактори като образование, бърз достъп до медицинско обслужване, които също оказват влияние

7. Някои хора имат по-нисък инсулин на растителна храна, а други на кетогенна диета. Някои хора никога няма да могат да ядат веган и да са здрави,други няма да могат да ядат кето. Донякъде е генетика, донякъде чревна флора. Някои, като мене, са добре на кетогенна в един период, но не са в друг.

8. Факт е, че много тежко ИР отслабват само на строго кето в началото ако имат нисък инсулин на гладно, но скача. Ако има и лептинова резистентност и висок кортизол, кетогенен режим не е особено подходящ в началото.

9. Прав си, че след менопауза кетогенните диети могат да допринесат за омазняване на вътрешни органи и остеопороза, но това се получава при жени с нормален инсулин. Повечето пишещи тук не са такива. Това го признават и специалистите, препоръчващи кетогенно хранене при ИР и при нормален инсулин нвма нужда да се храним така (непрекъснато). Също не бива да се прекалява с мазнини.

10.  При отслабване, единствените диети, които запазват мускулна маса са пълен глад и кетогенна, като при кетогенната може и да се качи мускул ако се яде повече протеин. Няма лошо да се пробва пълен глад, но той е труден и недостижим за повечето начинаещи, а след кетогенна е възможен.

11. В12 - произвежда се от бактерии в червата, но при недостиг се пие. Продуктът Marmite е веган, като английският съдържа повече Б12 от произведените другаде. Факт е, че имах недостиг и в началото ми трябваха инжекции.

12. Има и месоядни хора, които живеят над 100 години. Едната ми баба беше такава. Значи ли, че трябва да ям месо? Зависи. В Индия са вегетарианци в много райони и не живеят дълго. Няма да споря, още повече не съм голям фен на месото.

За мене - боклуци и безалкохолни, плодови сокове не съм пила никога и винаги съм се хранела чисто. В пубертета не съм затлъстявала, нито имала акне, мазна кожа. След травма пих стероиди, влязох в порочен кръг на непрекъснати инфекции с течаща от ушите гной, антибиотици и противогъбично + още стероиди и така трупнах 15 кила за 6 месеца. Технически даже не бях с наднормено тегло. Бях на балансирана диета от 1200 калории и продължавах да качвам.
.
След диагноза пих Метформин и се храних кетогенно, VLCKD и свалих 15 кила за 2 месеца. Оттогава качвам 5,свалям 5, не се вманячавам и ям предимно ВВ с един месец кето, освен тази година заради карантината. Добре съм и инсулинът ми е в норма.

Не отричам ползите от зеленчуци, но съвременните плодове са селекционирани да са сладки. Имах омазнен черен дроб и фруктозата ми вредеше. Сега правя плодови дни, но не мога да ям плодове. Някои от пишещите тук, като Елора, ги толерират и ядат. В зеленчуците има повече витамини, отколкото в плодовете.

Бебетата се хранят точно кетогенно. Захранване със зеленчук с нисък ГИ и после и друго. На здраво малко дете не му е нужен кетогенен режим. Поради относително голямата черепна кутия и мозък, спрямо обем на тяло, бебета и деца лесно влизат в кетоза и част от денонощието са в кетоза 😻. Това е причината затлъстелите възрастни да не могат да влязат в кетоза.

Никой не кара здрав атлет да намалява ВХ. Бременните с висока КЗ трябва да намалят ВХ и мазнини ако искат нормална бременност и бебе, което не е предразположено към хиперинсулинемия.

В първия пост има добавки, начин на спортуване, които могат да подобрят ИР, но не и да помогнат на затлъстял с ИР да отслабне качествено. Имали специална тема за вегетарианска хранене с ИР, но нещо замря. Скоро четох съфорумка в тема за Сиофор. Беше писала във веганската, че успяла да отслабне с нормален режим и движение. Сега пак надебеляла, над 100кг и се оказва, че от години пие Метформинов препарат, нещо, което не беше споменала в разказа за отслабването.

Тук в темата имаме и човек, който си поправя КЗ с изгаряне след хранене, има успех, но не е силно затлъстял и все още не яде съвсем ВВ.

Имаме и добавки, които ни помагат да сваляме инсулин и КЗ като ядем ВХ, оцет, например. Това докато разкарам ВХ или като ги увеличаваме след отслабване.

Ако искаш, предложи друг вид хранене за отслабване при ИР, но искаме да видим и статистика, успеваемост.

Глюкофажът явно партиди е бил с този примес над нормата, тук не е спиран да се предписва и да се доставя по аптеките. И аз на каквато информация попаднах, все за други страни беше, тук не знам да е изтеглян от мрежата изобщо. То дори не става дума за други марки, беше само за този с удължено освобождаване, а друг метформин с удължено освен Глюкофаж не съм срещала. По нашите ширини със сигурност няма, не съм на 100% за други страни.

Натка, в други държави със сигурност има поне няколко марки метформин с удължено освобождаване. За Америка май ставаше въпрос- гледах някаква таблица с различни производители на удължената форма които са изтеглили лекарството от пазара понеже веществото над норма било открито в някои от партидите. Не били наясно как точно се повишава концентрацията на в-вото именно защото такава повишена концентрация не била открита във всичките партиди...За България и аз не съм чула да има друг метформин с бавно освобождаване.

Този въпрос сме го мелили неколкократно.

Какво разбираш под вредна храна? Ако е висококалорични торта Гараш,  примерно, но направена с масло, не с маргарин, си я позволявам без проблем. Позволявам си пържени картофи, черен шоколад, ориз, плодове отвреме навреме, глътка алкохол по някакъв повод, Това отвреме навреме, не всеки ден.

Избягвам консумация на транс мазнини, фруктоза, изкуствени подсладители, захар, газирани напитки, плодови сокове, твърд алкохол, бели, рафинирани брашна и нял ориз, колбаси. Внимавам с наситените мазнини, но не ги изключвам изцяло. Внимавам с млечни, сирене, ядки, но си ги ям понякога.

Ако вече си махнала коремните мазнинии КЗ и инсулин са ти в норма или поне прилични можеш да опиташ друго хранене, но няма гаранция, че ще имаш успех с него.

При моя инсулин 190 на първи час се храних кето  точно 2 месеца, като месо и риба никога не съм яла повече от 3-4 дена седмично. В един момент животинската храна в кетогенната бяха само яйцата. В 6 яйца (5-6г в едно яйце,) 1 кг гъби (20г) и 1кг кълнове (25-30г) има 80-90 грама протеин.

Определила съм си един ден седмично, в който ям каквото си искам. Наричам го свински ден. Обикновено е събота, но може и друг ден. Ако искам мога да ям в Макдоналдс, плодове, торта, млечен шоколад, каквото поискам и не броя калории. Това ми дава спокойствие и не се чувствам лишавана. Ако правя плодов ден, само на плодове, но без боклуци, този ден го броя плодов, а не свински. Преди свинския ден правя ден пост и така нямам щети. Не ми се пие кафе със захар, не ми се яде млечен шоколад, нито ми се ходи в Макдоналдс, бляк, но зная, че съм свободна да ида.

В останалото време ям каквото искам, но меря талия. Ако има щети - пости или кето ако са големи.

Така се храня от почти 6 години, след 15 дена стават 6 години.

Не се чувствам лишавана от нищо, нито като ям кето, нито като ям ВВ веганска с цели храни. Мога да ям и "балансирано", стига да не дебелея и да не слабея на нея.

За да можеш да ядеш "нормално" трябва да положиш усилие да намалиш инсулина. После ще можеш да ядеш ВХ, но само ако ги гориш.

Както каза моята лекарка-живота е твърде кратък за да изпадаме в такива състояния, т.е. депресия.
Предписа ми антидепресант, но не го взех. Достатъчни ми бяха нейните думи.
Бях в твоето положение преди месеци.
Уплашена от ИР, с предписани хапчета за нея.
Благодарение на момичетата от темата и с много четене нещата се оправиха.
Иска се воля и инат.
Отслабнах с 20кг. и мога да кажа, че съм по-енергична, вечер заспивам и се будя само веднъж за малка нужда.
А преди ми се е случвало 3-4 пъти.
Контролните изследвания на захар иинсулин на гладно са ок.
Всички останали кръвни и щитовидни-също.
Магнезият и мит.Д ми бяха ниски, но взимам добавки. Не съм ги пускала, а вече ми писна от лаборатории.
Цикълът-в пременопауза съм и няма какво да искам от него.
От 2-3 години ми закъсняваше с няколко дни, после прескачаше по месец.
3месеца не ми идва и септември цъфна.
Нямах болки, съсиреци, а само по-обилен втори ден.
Очаквах да е страшно, но всичко си е оказало влияние.
Чак мазно не съм яла, но ориз,картоф, захар, брашно, боб и тесто ги премахнах.
Сега вече мога да си позволявам по лъжица , две ориз или картоф седмично, но това го постигнах с контрол с глюкомер.

На мен ми хареса идеята за постите и "свинския ден". Ще мога да я изпълня ( Дай Боже) минимум след година, но пак е нещо, за което да се хване човек.
   Вие вече знаете, че моят режим в момента не е точно като за ИР, защото не съм спряла въглехидратите, разбира се опитвам се да ги намалям и да внимавам какво ям доста повече от преди. Вече съм така от месец и половина, г.д от както разбрах, че съм бременна. Успяла съм да сваля 2 кг и половина, което не е много , но пак е нещо.Случва се много рядко да ми се дояде много нещо забранено и установих, че ми действа много по-добре за организма да си хапна малко от него, отколкото само да го мисля. Единственото вредно нещо, което съм пробвала и ми е вдигнало много КЗ са картофите. Иначе чак не вярвах и аз, ама наистина човек лека по-лека свиква и не му се яде чак толкова сладко. Имаме в момента вкъщи разни неща, но не се дразня да ги гледам и да не ги ям.

При мен след 6мес.ВМНВ + спорт+ берберин- положението не се подобри.Даже на 1ч.глюкозата ми е по-висока отпреди 6мес(11,4).Открих,че кардиото не ми влияе добре.ТСХ и то двойно. Килограми свалих,но аз и нямах много-5-6кг.Сега съм даже леко кльощава- 163см-50кг.Храня се 2-3 пъти на ден с месо,яйца,сирене,извара,кашкавал+ всякакъв зеленчук.Отлагам започването на Глюкофажа,но май е неизбежно.Сигурно сте го писали,но има ли смисъл да опитвам Диабекан?

Елора, има определени норми за допустимо съдържание на определени съставки в лекарствата. Наистина, в Щатите са намерили канцерогенното вещество ( само в РХ за сега) и в момента се работи за намаляване на допустимото количество на тези съставки. Сега, дали е намерено само там е спорно, защото и в Белгия с удължено действие от известно време нямат право да предписват. Не съм убедена, че е само в определени партиди. Обичайната практика е само заподозрените партиди да се изтеглят от пазара, все пак говорим и за финансови загуби. Не знам в България доколко е добър контролът и не мога да коментирам.

Относно другите спорове да кажа и аз какво мисля.
Не мисля, че много от хората в темата плануват да са до живот на кето, най-малкото защото въглехидратите са вкусни. Трябва да се прави разлика от НВ хранене до НВ хранене. Същото е и при вегетата. Ако ядеш само боклучава храна, независимо на кой режим си, все ще си болен, примери много. Да не говорим, че по принцип много малко хора имат реалната нужда да са на кето.

Аз лично внимавам с мазнините по две причини: 1. Имам камък в жлъчката и 2. Известно е, че токсините се струпват в мазнините. Мазнини обаче трябва да се консумират ( умерено) заради хормоните. Това е особено важно при жените. Сара Балънтайн преди време даваше изследвания, че мазнини над 60% имат негативно влияние на чревната флора. Знаете, че тя самата е отслабнала с кето.

Подходът на Аткинс и аз го харесвам, но с добри храни, не със салами и други преработени храни. Трансмазнините е ясно, че не бива да се консумират.

Невена, ниацинамид е добрата форма. От ниацин често хората получават алергични реакции.

Хора  като jerami нито са запознати с това какво е ИР, нито с режима.
Все едно да съм алергична към сусам и някой да ми казва, че бил полезен и трябва да го ям.
И ми се е случвало.
Същото и с ИР.
Бях много болна, оправила съм се. И такива хора да ми дават акъл, при положение, че грам не са запознати, е няма да стане.
Дори повечето лекари на болни от ИР и диабет им казват да ядат В. И какво са постигнали? Колко са излекували?
0 броя.
Тук колко са се излекували? Доста.
Дори има и хора с диабет с този режим са се оправили.
Мисля, че беше Нели, ако не се лъжа.

Sea sea - ще се справиш. Това, че внимаваш с храната, следиш си кз и следваш съветите на момичетата в групата са неща, които със сигурност ще помогнат. Чувала съм за доста момичета с ИР от преди бременност или с гестационен при бременност, които след раждането са в по-добра форма от колкото преди забременяване, има и доста отслабнали по време на бременност. Аз самата, дори ядейки по-въглехидратно пълнозърнести, плодове и ядки само изключвайки захар,  рафинирани брашна, ориз и картофи се подобряват и по-време последната бременност, макар и да приключи в края на 3 месец кз ми беше по-добра отколкото преди да забременея и да почна режим. А при мен ИР се прояви по време/ след втората неуспешна бременност. Сега с насоките в групата виждам много бързо още по-добри резултати. Дори и да не съм на 100% стриктна и от време на време да имам отклонения от следвания от мен план. Било няма да успея след ядене да се движа, било в някое хранене да включа храни, които не са особено режимни, било да не се наспя както трябва или да ми се случи да имам междинно хранене - накрая все пак системността надделява.

За jeremi да кажа, че аз сега се храня много по-здравословно и приемам много повече пълноценна храна от когато и да било, а също не съм била от онези дето са се тъпчели с джънк и кола цял живот. Не ми е кето храненето, но е ниско въглехидратно. Изяждам наистина солидни количества зеленчуци всеки ден, пресни и леко сготвени, хубави мазнини като зехтин и авокадо и да ям месо, но не толкова много. Не реално по-мазно от преди, просто въглехидратите от хляб, ориз и Картофи съм ги заменила с такива от зеленчуци и от време на време малко плод. Просто 60% от калориите са ми от мазнини, защото половин авокадо или едно пилешко бутче с кожата имат десетки пъти повече калории и то основно от мазнини отколкото цяло кило салата. И ако изядеш 1 салата с 1 л зехтин, реално ще ти са 80-90 % от всичките калории приети от мазнини.

Много съжалявам за случилото се. Без да си по-конкретна и да напишеш какво точно и по колко си яла, как, кога, колко спортуваш, начални стойности на инсулин и КЗ и сега какви са не можем да ти помогнем.

Диабекан - съдържа смешно ниски количества магнезий, а хромъъ нищо не прави. Не бих го пила.

Берберин - мижи да те лажим. Не е лекарство и контролът не е както над Метформиновите препарати. Много хора пишат, че нищо не прави. Даден е в първия пост като полезна добавка, но мнението на моя лекар беше, че ако трябва да се пие лекарство сме по-добре на Метформин отколкото на Берберян.

Метформин и берберин не са нужни при кетогенно хранене. Само в началото докато влезеш в кетоза.

Кашкавал, млечни, сирене са 50% наситени мазнини и могат да влошат мазни вътрешни органи.

Омега 3 в каква доза пиеш? Друго?

Някой писа за 90% мазнини. Това е чистата, изокалорична кетогенна, която се ползува при епилепсия. За ИР е 60-70% и даже по-ниски, защото иначе не се отмазняеане. Прочета ли някой да пише за лъжици мас и мазна храна знам, че няма да успее. Ние нямаме нужда от външни мазнини. Ядем ги колкото да не правим жлъчни кризи и да форсираме кетоза. Нашата цел е тялото ни да започне да гори мазнини и то собствените ни.

Nuclear, ниацинамид не е подходяща форма за отмазняеане на вътрешни органи и обръщане на лош холестерол в добър. От нея няма зачервяване, но и не действа  Само ниацинът има този ефект.

МАРИ77, тихичко честито! Браво и дано оттук нататък да си здрава.

Взимай един глюкомер и започни да мериш захарта след ядене и виж кои храни и комбинация от храни ти я вдигат и кои не и си адаптирай храненето според това.
Други изследвания имаш ли? Инсулин на гладно, гликиран хемоглобин? Тегло и обиколки как са?
Тренировките какви са ти? Прекаленото претрениране също може да ти вдига захарта, особено ако "карбиш" преди или след трениране.

TSH - Не е константа, променя се в зависимост от сезон и храна, двигателна активност, наличие на йод, цинк, Б12 итн. Моето беше станало над 2.50 при ИР, казаха ми да не го меря по време на диета и 6 месеца след нея. След година беше малко под 2, сега е около 1.5.

Естествени храни и ВХ - В грешка си. Има много естествени храни, в които фибрите са над 2 пъти повече от ВХ и съответно ВХ не се усвояват. Такава е целината. Месото, яйцата, млякото са естествена храна. Дивите хищници се хранят с месо. Ако имаш предвид, че отглежданите индустриално животни са тъпкано с хормони,антибиотици и месото им не е витаминозно съм съгласна.

Холестерол - при 90% от хората яденето на мазнини сваля холестерола, а гладуването и изключването им го качва. Бях пускала изследвания на брат и сестра след глад и след ядене на мазнини. Ако искаш да го пусна пак. Прав си, че наситените и транс мазнини влошават холестеролния профил, но това се случва при липса на омега 3 и ядене на фруктоза. При мене яденето на ВХ дава добър холестерол само ако е съпроводено с доста двигателна активност, храната е веганска и цяла и е готвена без никаква мазнина и не ям ядки. Този тип хранене е труден и невъзможен за повечето хора. На мене ми е вкусно и не ме бърка, но домашните не я щат. И не работи при всеки, а само при хора с нормално тегло и без излишни мазнини в корема. Колко хора могат да ядат боб без мазнина с черен ориз без мазнина? И салата без мазнина? Аз мога, но е трудно да готвя едно за мене и друго за останалите трима. Като съм кето ориз и картофи правя отделно.

яйца - В голяма грешка си, че качват лош холестерол. Яйцата от тревопасни кокошки са супер храна, която сваля холестерол дори ядена с ВХ и това го писаха доста хора. В яйцата има инозитол, Б12, Д, цинк, колин, все вещества, които са нужни за обмяна на мазнини и ВХ, но и протеини. Имам съсед, който яде по 12-20 варени яйца дневно+ друго и е с идеален холестерол на 80г. Жена му го е водила на доктори, но резултатите му са винаги завидни. Около 10-20% от хората ще качат холестерол на яйца и за тях е по-добре да не ядат мазно.

Мисля, че гледаш само вида храна, а не качеството.

Много стари хора искат да умрат. Баба ми беше помолила да не я водят в болница и да не я реанимират ако се разболее. Умря ма 90+, здрава, права и с акъл са си, но след смъртта на дядо не и се живееше, не и се седеше сама в апартамента, не искаше на чуждо място (у майка). Един австралийски професор отиде и се евтаназира в Швейцария на 104, защото нямал качество на живот и живи близки.

Имам линкове към проучвания за всичко, което твърдя, пускала съм ги в стари теми. Мързи ме да ги търся пак, но съм готова да го направя ако някому е интересно.

уми зуми, можеш ли да опишеш грамажа и вида храна, от който КЗ скача на 11.4? Това е супер висока захар, която натоварва бъбреците и не бива да се допуска. А на каква КЗ започваш да ядеш?

Ето още за холестерола, статините, историята на Diet-Heart hypotesis от Prof. Tim Noakes, спечелил съдебен процес повдигнат срещу него заради препоръка направена в Туитър към майка, да отбие детето си на НВ ВМ (3 часа лекция )
https://www.youtube.com/watch?v=jyzkv5uFGt8
Процесът също го има в тубата за любознателните.

Просто, ако човек се поразрови както трябва освен в най-модерните изследвания, така и по-неизвестните, придружено с малко история, може да открие изключително интересни неща и тогава напъните да накарат всички хора да се хранят вегетариански като ги плашат с "канцерогенното" червено месо и страшния, запушващ артерии холестерол, започват да звучат абсурдно-комични.

Я кажете как се разбира че черния дроб е омазнен.Правиха ми ехография преди година и казаха , че е ок.Също пусках тогава пакет изследвания по своя инициатива.Чернодробните и холестерола са в референтните или и тук референтните не са точни има проблем😬
За белтъка и калция ясно , че не са в норма.Утре ще пускам изследвания и ще ги повторя, че белтъка пак ми излезе завишен преди няколко седмици и ендото каза да го пусна🙄