- Публикувана: 16 юли 2021, 21:29 ч.
- Последно мнение: 25 окт. 2021, 22:40 ч.
COVID-19 (COrona VIrus Disease-2019) Тема - 8
Въпросът с равни права на ваксинирани и преболедували ( поне за момента ) е решен наистина като че ли несправедливо за преболедувалите.
Скрит текст:
Поради простата причина, че се финансира ( и форсира ) разработването на ваксини и за тази цел са необходими изследвания. Изследванията струват пари - този който има финансов интерес от утвърждаването на ваксина съответно е склонен да заплати изследване/проучване. А относно преболедувалите - към момента няма финансов интерес, който да подсигури провеждането на подобно изследване... Никоя от по-богатите държави или корпорации не счита, че това е приоритет и съответнно не са склонни да го заплатят. Нека не забравяме, че в ситуация където преболедувалите са мнозинството от всички граждани са държави с не особено добро благосъстояние ( май основно от Латиноамериканския регион ) т.е. - парите и без друго са им кът. За да се приеме на държавно ниво решение е необходима някаква по-значима основателна причина за това - мащабно проучване, клинично изследване и т.н. .. Но кой ще го заплати ? Май няма голям брой желаещи за това . И може и така само да ми се стува, но като че ли няма и да се намерят в скоро време такива филантропи.
Нека не забравяме, че в богатите държави все още преболедувалите са далеч от заветните 70 % .
А пък от друга страна - целта на мерките е ограничаване на разпространението на вируса, а не постигането на ( някакъв вид ) справедливост.
.... А дали се постига тази цел - съвсем 3ти или 4ти въпрос в редичката .
Нека не забравяме, че в богатите държави все още преболедувалите са далеч от заветните 70 % .
А пък от друга страна - целта на мерките е ограничаване на разпространението на вируса, а не постигането на ( някакъв вид ) справедливост.
.... А дали се постига тази цел - съвсем 3ти или 4ти въпрос в редичката .
Все пак ние говорим за ЕС, а не за Латинска Америка. И не е вярно, че няма проучвания. Цитирах и сайта на ECDC - Европейският център по превенция и контрол на заболяванията - официален орган на ЕС. Там са дадени доста проучвания по въпроса, а информацията е обобщена.
https://www.ecdc.europa.eu/en/covid-19/latest-evidence/immune-responses
Цитат
Периодите на проследяване за преди инфектирани и ваксинирани индивиди все още не са достатъчно дълги, за да могат да се направят изводи за продължителността на защитата срещу инфекция над 6 месеца за тези ваксинирани или над 12 месеца след естествената инфекция.
https://www.ecdc.europa.eu/sites/default/files/documents/Referen … y-18-May-2021.pdf
Да речем, че е така. И какво предлагаш? Някаква работна теза имаш ли или просто си циклиш като развалена грамофонна плоча?
червенокоска на моята разпечатка няма вече валидност.
На моя пише, че "технически" срокът изтича на определена дата и да не пропускам да го подновя, каквото и да значи това. Всъщност още не се знае.
Пише също, че не може да бъде валидиран за България, защото не са установени правила за влизане в страната с този вид сертификат. На случаен принцип проверих за няколко други държави, с тях всичко е Ок.
Скрит текст: 
Да речем, че е така. И какво предлагаш? Някаква работна теза имаш ли или просто си циклиш като развалена грамофонна плоча?
DW е доста жълта медия. Особено българският вариант.
Горе няколко пъти беше обяснено, че информацията не е вярна. Уволнение е едно, а неплатен отпуск - друго. Цифрата говори само за това, че колкото по на изток, толкова повече са антиваксърите. Изискването за ваксиниран персонал в медицинските и приравнените(грижи за възрастни) заведения го има и в други страни по на запад. Където избират да не се ваксинират единици, повечето имигранти. Ако ще даваме за нещо пример с Гърция, е добре да се обърне внимание на разследването, което тече там за масова употреба на български фалшиви сертификати за ваксинация и ПСР тестове. Пак влизаме в новините като престъпници.
Относно сертификати преболедували/ваксинирани. За първите няма точност, защото е нов вирус, развиващ се абсолютно нелогично и е новост за учени от цял свят. Какво остава за имунитета от него.
За вторите- там поне имат някаква предвидмост, ваксината е създадена от учените с някакви заложени параметри. Колко са оправдани времето ще и вече показва.
С една дума- връзват си гащите.
За Гърция и медиците изпратени в неплатен. Както спомена назад една съфорумка- направили са си сметката хората. Предпочитат така, отколкото да се изплащат дълги болнични, носещи отново липса на медици. За евентуални усложнения и смърт да не споменавам.
За вторите- там поне имат някаква предвидмост, ваксината е създадена от учените с някакви заложени параметри. Колко са оправдани времето ще и вече показва.
С една дума- връзват си гащите.
За Гърция и медиците изпратени в неплатен. Както спомена назад една съфорумка- направили са си сметката хората. Предпочитат така, отколкото да се изплащат дълги болнични, носещи отново липса на медици. За евентуални усложнения и смърт да не споменавам.
Нането, аз преди се интересувах и май е имало, но не се обаждах. Не вярвам обаче някой да тръгне да боцка болни на легло с флаконче. Просто отбиване на номер, сега пък съвсем.
Петрунов какво казва -интересно е, не знам пускали ли сте го.
"Ефектът на съществуващите сега ваксини по отношение на съществуващите варианти е много добър - не по-малко от 70% до 90% успеваемост и ефективност на ваксините, категоричен е акад. Петрунов..
10-12% е имунитетът след преболедуване. Иминунитетът, който създават ваксините е по-специфичен, антителата след ваксинация са много по-ефективни, много по-качествани, каза акад. Петрунов.
Имунологът обясни, че тъй като няма никаква връзка между грипната и коронавирусната епидемия, задължително трябва да си поставим противогрипна ваксина, както досега."
https://dnes.dir.bg/obshtestvo/akad-petrunov-vaksinatsiyata-e-ot … Z3k7tea4o95temolg
Петрунов какво казва -интересно е, не знам пускали ли сте го.
"Ефектът на съществуващите сега ваксини по отношение на съществуващите варианти е много добър - не по-малко от 70% до 90% успеваемост и ефективност на ваксините, категоричен е акад. Петрунов..
10-12% е имунитетът след преболедуване. Иминунитетът, който създават ваксините е по-специфичен, антителата след ваксинация са много по-ефективни, много по-качествани, каза акад. Петрунов.
Имунологът обясни, че тъй като няма никаква връзка между грипната и коронавирусната епидемия, задължително трябва да си поставим противогрипна ваксина, както досега."
https://dnes.dir.bg/obshtestvo/akad-petrunov-vaksinatsiyata-e-ot … Z3k7tea4o95temolg
Mury-mur, претендираш за точност на понятията по отношение уволняване и безсрочен неплатен отпуск без право на обезщетение. В нашите медии не съобщиха, че фалшивите тестове са български. Не сме влезли в медиите като престъпници.
Съобщението беше, че някои от представените тестове били, че в България им била сложена ваксина, при това в момент, в който са били на работа. Не казаха, че тестовете са издадени у нас.
Ами до това ще доведат подобни безумни рестрикции. А после ми разправяйте, че сертификатите нямали приложение и значение.
---------------
Златен лев1, цитатите, които се дават, са журналистическа извадка от интервюто. Та плащането може и да е на друго място. Чуй какво казва на 11:09 мин. - че е некоректно сертификата за преболедувалите да е 180 дни, защото е доказана защита 10-12 месеца, както и за ваксинираните.
https://bntnews.bg/news/akad-petrunov-nyama-nikakvo-samnenie-che … -1168161news.html
ПС трети път вече пускам оригинала в тази тема, но никой не му обръща внимание. За сметка на това, журналистическата извадка се върти непрекъснато. а, кажи, че сме безпристрастни - каквито журналистите, такива и зрителите/слушателите/читателите.
Съобщението беше, че някои от представените тестове били, че в България им била сложена ваксина, при това в момент, в който са били на работа. Не казаха, че тестовете са издадени у нас.
Ами до това ще доведат подобни безумни рестрикции. А после ми разправяйте, че сертификатите нямали приложение и значение.
---------------
Златен лев1, цитатите, които се дават, са журналистическа извадка от интервюто. Та плащането може и да е на друго място. Чуй какво казва на 11:09 мин. - че е некоректно сертификата за преболедувалите да е 180 дни, защото е доказана защита 10-12 месеца, както и за ваксинираните.
https://bntnews.bg/news/akad-petrunov-nyama-nikakvo-samnenie-che … -1168161news.html
ПС трети път вече пускам оригинала в тази тема, но никой не му обръща внимание. За сметка на това, журналистическата извадка се върти непрекъснато. а, кажи, че сме безпристрастни - каквито журналистите, такива и зрителите/слушателите/читателите.
Mury-mur, претендираш за точност на понятията по отношение уволняване и безсрочен неплатен отпуск без право на обезщетение. В нашите медии не съобщиха, че фалшивите тестове са български. Не сме влезли в медиите като престъпници.
Съобщението беше, че някои от представените тестове били, че в България им била сложена ваксина, при това в момент, в който са били на работа. Не казаха, че тестовете са издадени у нас.
Ами до това ще доведат подобни безумни рестрикции. А после ми разправяйте, че сертификатите нямали приложение и значение.
Съобщението беше, че някои от представените тестове били, че в България им била сложена ваксина, при това в момент, в който са били на работа. Не казаха, че тестовете са издадени у нас.
Ами до това ще доведат подобни безумни рестрикции. А после ми разправяйте, че сертификатите нямали приложение и значение.
Прощавай за въпроса, ама къде биха били издадени сертификати за ваксина, сложена в България?
Затова е добре да се четат не само български медии. От това, че нашите медии не са съобщили нещо, резилът за нас не е по-малък.
За разликата в понятията - ами да. Уволнението е окончателно. А отпускът може да се прекрати във всеки един момент. Разликата е съществена.
Скрит текст:
Даже са се покачили повече от два пъти. Хоспитализираните 5 седмици по-късно са били над 10400, а интензивните 813. При много по-заразната Делта е логично да стигнем до двойни и тройни на тези цифри, но по-обясними причини това няма да се случи, въпреки че сме последни по ваксинация.към днешна дата сме като състоянието на 26.02.2021, тогава и починалите са 53, а новите случаи 1822 - така че е съвсем съпоставимо с днес, в рамките на 1 месец след тази дата оградените цифри от 26.02.21 - хоспитализирани и в интензивно, са нараснали два пъти, при Делтата всеки сам да си прави сметките какво следва
данните по дни са тук - https://data.egov.bg/data/resourceView/e59f95dd-afde-43af-83c8-ea2916badd19
горе-долу същото е било положението около средата на ноември - тогава беше началото на втората болнична вълна, а февруари - на третата
данните по дни са тук - https://data.egov.bg/data/resourceView/e59f95dd-afde-43af-83c8-ea2916badd19
горе-долу същото е било положението около средата на ноември - тогава беше началото на втората болнична вълна, а февруари - на третата
Диорела, кой ще каже за по голям срок, като това е изследвания срок?
Преди ден Ronald пусна една новина за бързото разпространение на Делта от бг сайт. От източниците на тази новина:
сп.Nature https://www.nature.com/articles/s41586-021-03944-y
Университета в Кеймбридж https://www.cam.ac.uk/research/news/spread-of-delta-sars-cov-2-v … eased-infectivity
и ето какво пишат за Делта варианта:
„Чрез комбиниране на лабораторни експерименти и епидемиология на инфекции, пробиващи ваксините, ние показахме, че вариантът Delta е по-добър в възпроизвеждането и разпространението от други често наблюдавани варианти. Има и доказателства, че неутрализиращите антитела, произведени в резултат на предишна инфекция или ваксинация, са по -малко ефективни при спирането на този вариант.
"Тези фактори вероятно са допринесли за опустошителната епидемична вълна в Индия през първото тримесечие на 2021 г., където почти половината от случаите са лица, които преди това са били заразени с по -ранен вариант." - подчертам го това за да не се заблуждаме както един доцент и последователите му все захаросват преболедувалите, че като си преболедувал и имунитета те пази от всички варианти, няма да се разболееш и то доживот (даже вече и от Мю оня ден се изцепил нашия-тц,тц,тц).
От статията на страницата на Университета в Кеймбридж продължават ...вариантът Delta е по -ефективен при проникване в клетките в сравнение с други варианти, тъй като носи по -голям брой отцепени шипове на повърхността си. След като влезе в клетките, вариантът също беше по -способен да се репликира. И двата фактора дават на вируса предимство при подбора в сравнение с други варианти, като помагат да се обясни защо той е станал толкова доминиращ. ... Delta по -добре заобиколя съществуващия имунитет - или чрез предишно излагане на вируса, или чрез ваксинация - въпреки че рискът от умерено до тежко заболяване се намалява в такива случаи.
Въпреки всичко обаче имунитета на ваксинирани и преболедували все още пази повечето от тежко протичане, хоспитализации и летален изход.
сп.Nature https://www.nature.com/articles/s41586-021-03944-y
Университета в Кеймбридж https://www.cam.ac.uk/research/news/spread-of-delta-sars-cov-2-v … eased-infectivity
и ето какво пишат за Делта варианта:
„Чрез комбиниране на лабораторни експерименти и епидемиология на инфекции, пробиващи ваксините, ние показахме, че вариантът Delta е по-добър в възпроизвеждането и разпространението от други често наблюдавани варианти. Има и доказателства, че неутрализиращите антитела, произведени в резултат на предишна инфекция или ваксинация, са по -малко ефективни при спирането на този вариант.
"Тези фактори вероятно са допринесли за опустошителната епидемична вълна в Индия през първото тримесечие на 2021 г., където почти половината от случаите са лица, които преди това са били заразени с по -ранен вариант." - подчертам го това за да не се заблуждаме както един доцент и последователите му все захаросват преболедувалите, че като си преболедувал и имунитета те пази от всички варианти, няма да се разболееш и то доживот (даже вече и от Мю оня ден се изцепил нашия-тц,тц,тц).
От статията на страницата на Университета в Кеймбридж продължават ...вариантът Delta е по -ефективен при проникване в клетките в сравнение с други варианти, тъй като носи по -голям брой отцепени шипове на повърхността си. След като влезе в клетките, вариантът също беше по -способен да се репликира. И двата фактора дават на вируса предимство при подбора в сравнение с други варианти, като помагат да се обясни защо той е станал толкова доминиращ. ... Delta по -добре заобиколя съществуващия имунитет - или чрез предишно излагане на вируса, или чрез ваксинация - въпреки че рискът от умерено до тежко заболяване се намалява в такива случаи.
Въпреки всичко обаче имунитета на ваксинирани и преболедували все още пази повечето от тежко протичане, хоспитализации и летален изход.
Въпросът с равни права на ваксинирани и преболедували ( поне за момента ) е решен наистина като че ли несправедливо за преболедувалите.
Значи аз с няколко хиляди антитела нямам никакви права, за разлика от всеки ваксиниран с неясно какъв имунитет и незнайно заразен или не, понеже на него тест никой не му прави.
Докато този въпрос стои по този безумен начин, никой не може да ме убеди, че всичката тая форсирана кампания за ваксиниране и мерки се прави от грижа за общественото здраве.
) . Моля никой да не ми тълкува разсъжденията , като опити за убеждаване.А инак към края на въпросният пост съм написал и други мои разсъждения за целта на противоепидемичните мерки , сега ще опитам с други думи :
Целта на мерките е да бъдат противоепидемични, не социални.
Фактът че съществува взаимна връзка между едната и другата категория ( рестрикции <==> справедливост ) ,
персонално за мен не е нова информация. Но защо ли има изобщо хора, които се учудват ?
https://www.google.com/amp/s/www.plovdiv24.bg/novini/plovdiv/Dzh … 122530%3famp=true Дали тази информация е потвърдена вече не знам, но звучи ужасно - "Джипита изхвърлят ваксини в коша и после издават сертификат в Пловдив"
По мое мнение, за да се избегне ваксинирането по втория начин трябва да забранят на ЛЛ да поставят ваксини. И без това ваксинацията ни е вяла, не виждам какво пречи да се извършва само на определени места, където е трудно да се правят злоупотреби.
И много странно - голяма част от моите познати, които не желаят ваксина са посъветвани точно от ЛЛ, на които съвсем логично имат доверие.
И много странно - голяма част от моите познати, които не желаят ваксина са посъветвани точно от ЛЛ, на които съвсем логично имат доверие.
Препоръчани теми