COVID-19 (COrona VIrus Disease-2019) Тема - 8

  • 978 211
  • 22 549
  •   1
Отговори
# 9 150
  • Мнения: 3 134
Значи този зимен сезон ще мине под надслова “Битката на ваксинираните срещу неваксинираните”. Управляващите кротко ще следят коя от двете клики ще надвие и ще се съобрази с гласовете на мнозинството.

# 9 151
  • София
  • Мнения: 35 447
Нашите възрастни се ваксинираха по-късно от израелските и все още не се нуждаят от трета доза, така че не са опрели до ваксинирания си внук. Тяхната ваксина все още е достатъчна.

# 9 152
  • Мнения: 1 486
Опорката на някои хора (включително антиваксърите) е че ваксинираните увеличавали предаването поради намаляване на симптомите и "свръх увереност" и тъй като по -голямата част от разпространението се случва от хора, които така или иначе са минимално симптоматични или безсимптомни.
   Тук обаче се пренебрегва фактът, че ваксините, макар и несъвършени, все още намаляват броя на хората, които се заразяват напълно и спомагат за по-лекото протичане, за избягването на хоспитализации доколкото е възможно, намаляне натоварване върху болниците, по-малко летални случаи и затова продължаваме да казваме че ползите надвишават рисковете. Защо, бихте предпочели да се разболеете и след това да се лекувате от болест, вместо да избягвате да се разболеете.
    Колкото по-малко хора са заразени, толкова по -малък е шансът за репликация на вируса, толкова по -малък е шансът да се появят и нови варианти, колкото по-леко боледуваме - толкова по-голям е шансът вируса да отслабне и да се превърне в тип "сезонна настинка".
   За момента ваксината е средството, което помага не само на ваксинирания, но на обществото като цяло.

# 9 153
  • Там,където се събуждам щастлива.
  • Мнения: 8 969
Не е само на ваксинирания, разбира се. Неваксинираните натоварват много повече болниците.
Кои болници? Закритите или тези без лекари?

Всяка здравна система има някакви проблеми. Ама едно вирусно заболяване не си вика “тия няма да ги закачам, защото им закрили болницата.”. Затова се действа веднага за минимални човешки щети. Като отмине пандемията се мисли как да се стимулират хората да стават лекари или да не се затварят лечебни заведения.

За пореден път се убеждавам, че логическото мислене куца и се почва строеж от покрива, когато става дума за справяне с необичайно положение, което води до смърт или последици за доста хора.

# 9 154
  • Мнения: 4 623
Говорим за заразени, а не попаднали в болниците.
Имаме едни 15% в България имунизирани и имаме едни 15% имунизирани от положителните тестове.
Тоест ваксинираните са също толкова застрашени от заразяване , колкото неваксинираните.
Това пък навява на мисълта, че ако младите в едно семейство са ваксинирани, а старите не са, вероятността да заразят старите и те да стигнат до болница или смърт е доста голяма.
Ваксинираните, не трябва да се срещат с близки в риск и призивите на Костадин Ангелов, вече съм ваксиниран и мога да видя баща си, не звучат убедително. Трябва да се казва, баща ми е ваксиниран, вече мога да го видя.
В България имаме едни 15% ваксинирани , които вероятно няма да стигнат до интензивното, но пък спокойно могат да продължат да заразяват останалите 85% които да препълнят болниците.

Аз го разбрах така, че 15% от хоспитализираните са ваксинирани. Ето какво е написал "85 процента от новонастанените в болници не са ваксинирани срещу коронавируса, обяви главният здравен инспектор Ангел Кунчев." Значи останалите 15% са от ваксинираните. Ами това, много ми се вижда на мен.
Иначе да, и аз съм на мнение, че всички еднакво трябва да спазват мерките/ и ваксинирани и неваксинирани/. Иначе пандемията няма да има край..Познавам много семейства точно така - по-младите са ваксинирани, по-възрастните - не искат и не могат да ги убедят, много са такива случаи, вкл. и в нашето семейство.

# 9 155
  • София
  • Мнения: 35 447
Не бяха ли 93% неваксинираните в болница?

# 9 156
  • Мнения: X
Не бяха ли 93% неваксинираните в болница?

Нещата са динамични

# 9 157
  • София
  • Мнения: 35 447
Намерих статията. Явно бъркам, наистина са 15%, не знам какво съм гледала.

# 9 158
  • Мнения: 956
Не бяха ли 93% неваксинираните в болница?

Според това, което Кунчев каза сутринта(слушах го), 93.8%.

Това с 85/15 - може би някъде е публикувана статистика за положителните тестове. На мен не ми е попадала.

# 9 159
  • София
  • Мнения: 1 791
Ако са 15 % ваксинираните в болница, или ваксината не пази успешно от тежко  боледуване или в болница приемат и не толкова тежко болни.

При предишната вълна в началото на вълната приемаха и не толкова тежко болни. Взимат се пари по пътеката, но болния не иска толкова грижи, а и смъртността в съответната болница не е голяма.

# 9 160
  • Насред хаоса
  • Мнения: 5 464
За вирусния товар:
https://www.washingtonpost.com/health/2021/07/29/cdc-mask-guidance/

Я, тези пък:
https://fakti.bg/world/607996-treta-doza-uridicheski-problemi-pr … dobrenieto-na-ema

Пак за Израел:
"Изрaeл изпитвa зaтруднeния дa oгрaничи cкoкa нa зaрaзeнитe c кoрoнaвируc, кaтo прeз изминaлoтo дeнoнoщиe e рeгиcтрирaл пoвeчe oт 10 000 нoвoзaрaзeни, кoeтo ce cлучвa зa първи път oт cрeдaтa нa януaри, инфoрмирa ДПA.

Миниcтeрcтвoтo нa здрaвeoпaзвaнeтo утoчни, чe 10 001 зaрaзeни ca рeгиcтрирaни прeз пocлeднитe 24 чaca. Имa 688 тeжкo бoлни пaциeнти и oщe 25 души ca пoчинaли oт СОVID-19."
https://fakti.bg/world/607993-izrael-nadhvarli-10-000-zarazeni-s … rav-pat-ot-anuari

Последна редакция: чт, 26 авг 2021, 18:56 от La Sombra

# 9 161
  • Мнения: X
От днешната пресконференция на шведите:

Андерс Тегнел, държавен епидемиолог в Шведската агенция за обществено здраве, започва пресконференцията:

- Най -важното нещо, което всеки може да направи, за да имаме доста спокойна есен, е да се ваксинираме.

Високото покритие на ваксинацията е необходимо за продължаващата ниска болнична грижа и е предпоставка за облекчаване на препоръките и ограниченията, заявява той.

- За съжаление, имаме увеличено разпространение в световен мащаб. За съжаление глобалната ситуация отново се променя по-рано от миналата есен, което не е добър сигнал.

- Смърт на седмица в Европа: В някои европейски страни започваме да виждаме, че броят на смъртните случаи също се увеличава, тъй като те имат толкова широко разпространение на инфекцията, че тя достига и до групите, които не са били ваксинирани.

- За съжаление продължава нагоре, казва той за разпространението на инфекцията в Швеция.

- Разпространението на инфекцията е предимно при по -младите неваксинирани хора.

Той говори за групата между 20 и 30 години.

- Делът на положителните проби е намалял донякъде, това е добър знак. Това показва, че нямаме бурно разпространение на инфекцията. Тестваме все повече и повече. Вероятно това е така, защото много се завръщат в училище и на работното място.

- Развитие в интензивното: Там за съжаление имаме малко увеличение. Но ние сме на напълно на различни нива от предишните вълни. Това до голяма степен се дължи на доброто покритие на ваксинацията.

- Брой на смъртните случаи: Малко увеличение през последните дни, но все още на много ниски нива. Имаме някои огнища в специални жилища (хосписи), където има много крехки хора. Тогава ще има редица смъртни случаи, въпреки ваксинацията, защото това са много крехки хора и дори лека настинка може да бъде фатална.

- Имаме добро, високо, покритие с ваксинация за възрастни хора над 50 години. Но останаха групи, особено на възраст под 50 години, които са получили само една доза или дори не са получили нито една доза. Това са групите, в които наблюдаваме голямо разпространение на инфекцията в момента.

Това е същата група, която сега се озовава в здравните грижи с COVID-19.

Той заявява, че в момента се дават много втори дози, заради голямото изоставане.

- Важно е сега да се ваксинираме колкото се може повече. Очевидно е, че нивата, които достигнахме сега, са добри и важни, но че трябва да стигнем още по-високо ваксинационно покритие. Покритието сред родените в чужбина е много по-ниско от това на родените в Швеция и това е голям проблем, по който се работи.

- Сега разполагаме с ваксини, че не е нужно да даваме приоритет на групите. Всеки над 16 години може да дойде и да се ваксинира.

- Ваксината осигурява много добра защита както за себе си, така и за другите.

- Ако се ваксинираме повече, получаваме по -малко сериозно болни, по -малък натиск върху здравеопазването, по -малко разпространение на инфекцията и след това ограниченията могат да бъдат облекчени.

- След диалог с лекари специалисти и след проследяване на развитието в международен план, решихме, че сега е моментът да предложим на хора със силно отслабена имунна система трета доза.

- Много от тях не реагират само на две дози. Те се нуждаят от още една доза, за да задействат имунната си система.

- Препоръчваме ваксинацията на тази група да започне от 1 септември. Това е малка група от 40 000 души, за които говорим. Важно е домакинските контакти и близките на тези хора с отслабена имунна система също да бъдат ваксинирани. Те се нуждаят само от две дози.

- Разгледахме и така наречените пробивни инфекции, когато се заразявате след повече от две седмици след пълна ваксинация.

5 274 напълно ваксинирани в Швеция са получили потвърдена инфекция с COVID-19. 21 от тях са били обгрижвани в iva (интензивното).

Увеличението се очаква, когато повече хора бъдат ваксинирани. Никоя ваксина не предпазва на 100 процента, заявява той.

- Но можем да видим, че пропорцията е постоянна. Това са добри признаци, че имаме добри ваксини, които осигуряват много добра защита, особено срещу сериозни заболявания.

Лекарят и автор Лена Айнхорн от Vetenskapsforum covid-19 казва, че Швеция е единствената страна в ЕС, която не ваксинира 12-15-годишни деца и се чуди защо?

- Все още работим по този въпрос, отговаря Андерс Тегнел, държавен епидемиолог в Шведската агенция за обществено здраве.

По-умни ли сме от всички други страни от ЕС, затова ли не ваксинираме групата от 12-15-годишни?

- В момента ваксинираме групите, които се нуждаят най -много от ваксината. В момента е много важно да получим обхват на ваксинацията при двигателите на инфекцията, а това са младите групи от 20 години нагоре и родените в чужбина, това е много по-важно от ваксинирането на 12-15-годишните. Ако избягваме разпространението на инфекцията в обществото, ще я избегнем и в училище. Продължаваме да работим по въпроса за 12-15-годишните и имаме дискусии за това как изглежда рискът/ползата. Не мисля, че е спешно да се вземе такова решение, защото все още имаме толкова много възрастни хора, които не са ваксинирани и те трябва първо да бъдат ваксинирани. Основното е, че ние от Агенцията за обществено здраве не можем да видим, че получаваме полза от ваксинирането на 12-15-годишните, отговаря Андерс Тегнел.

Гьотеборгс-Постен пита за увеличаването в интензивното от миналата седмица, каква е причината за това?

- Това е така, защото 20% от възрастното население не е получило нито една доза, те преобладават в IVA. А и има много полуваксинирани.

В същото време разпространението на инфекцията е на ниски нива, нали?

- Да, но всъщност не е ниско. Така че очевидно разпространението на инфекцията не е ниско, така че редица хора, които не са ваксинирани, са изложени на риск от заразяване. Те рискуват да се озоват в IVA. Много необичайно е напълно ваксинирани да попаднат в IVA, поне това показва шведският регистър за интензивно лечение.

Колко лошо може да стане?

- Нищо не показва, че ще се озовем там, където бяхме миналата пролет, но ако не продължим напред с обхвата на ваксинацията, особено в групи 40 и 50 и особено родените в чужбина, които са с по-лошо общо здравословно състояние от родените в Швеция, тогава съществува риск натискът върху здравеопазването да се увеличи допълнително.

Vetenskapsradion пита: Как е положението с новия вариант на делта, делта-плюс? Виждаме ли повече случаи в Швеция освен в Упсала?

- Да, имаме 10-15 случая, които досега са били идентифицирани в Швеция. Повечето случаи са дошли от други страни, които са уловени, когато се тествате, когато се приберете в Швеция. Изпратихме въпрос до други европейски страни как гледат на този вариант делта-плюс, но все още не сме получили отговор. Ние знаем много малко за този вариант, т.е. почти нищо не знаем, освен това, че хванахме няколко случаи на границата, отговаря Андерс Тегнел.

Вашите сценарии за разпространение на инфекцията...Може ли разпространението на инфекцията да бъде по -голямо от сценариите?

- Трудно е да се знае, мисля, наред с други неща, че сме подценили ефекта върху риска от здравеопазване и IVA грижи. Сценариите винаги са трудни. Трудно е да се получат стабилни данни. Досега нашите модели са свършили добра работа. Увеличението това лято дойде по -рано, отколкото си мислехме. Аз лично смятам, че тази есен е по -трудна за прогнозиране отпреди, защото редица променливи са се променили, като например ваксинациите.

Бихте ли казали, че смятате, че ние, които сме двойно ваксинирани, можем да прекарваме време един с друг както обикновено?

- Все още е много важно да мислите за спазването на дистанция. И да следвате препоръките - симптоми, вкъщи, тест, уведомяване на контактите, тестване на контактите, спиране на веригата на разпространение на инфекцията.

Вестник Senioren пита: Миналата година всички възрастни бяха обединени. Какво трябва да направите сега, когато има групи, които не са ваксинирани?

- Трудно е да се знае, разделянето на групи по този начин има последствия. Нашата оценка е, че най -важното е да се ваксинират възможно най -много хора без да налагаме натиск. Различни разпоредби, когато сте ваксинирани или не, трябва да се приложат само в краен случай и в много специален контекст. Вижадате какво става в редици страни - протести, демонстрации, отговаря Андерс Тегнел.

Няколко различни старчески домове имат хора, които са били ваксинирани преди и са се заразили отново. В много страни хората говорят за трета доза вече тази есен за тази група например, но не и тук. Защо?

- Нямаме големи проучвания по този въпрос, освен в Израел. Мога да разбера, че трябва да проведем дискусията, но няма ясни признаци кога е необходимо. Това казват както СЗО, така и Европейската агенция за контрол на инфекциозните болести.

Expressen пита: Кога обществеността ще получи трети дози?

- Ще се случи някога. Кога ще бъде срокът за това, днес не знаем. Има проучвания, които показват, че ефектът от ваксината намалява с течение на времето, но все още не виждаме признаци, че това се случва в Швеция. Днес е почти невъзможно да се каже кога ще е необходимо, но ще е необходимо, отговаря Андерс Тегнел.

Защо да чакате с тази препоръка?

- Давате нова доза ваксина, когато видите неуспешна защита, след това зареждате отново с бустер доза. Защо да го правим по -рано?! Израел започна ваксинация няколко месеца преди нас в Швеция, следователно това, че Израел в момента поставя трета доза не означава, че в Швеция трябва да направим същото сега.

- Ваксина се поставя, когато е необходимо, допълва Тегнел.

Достатъчен ли е броят на ваксинираните, за да можем отново да живеем нормално?

- Труден въпрос. Не знаем какви нива трябва да достигнем. Ние обаче знаем, че трябва да достигнем общо високо ниво на ваксинация, не можем да имаме групи с по -ниско покритие, тогава ще имаме продължаващи проблеми с разпространението на инфекцията. От една страна, трябва да се издигнем с процента ваксинирани, но и да достигнем до групи, до които все още не сме достигнали. Това се отнася особено за родените в чужбина, които свалят общия процент, това е най-голямото предизвикателство с ваксинацията в Швеция.

Кога смятате, че Covid-19 вече няма значение?

- След много време. Вероятно ще играе голяма роля през тази година и вероятно през следващите години. Това е болест, с която трябва да се научим да живеем.

Краят на зимата / догодина, можем ли да живеем нормално тогава?

- Ще има постепенен спад. Ако увеличим обхвата на ваксинация и намалим натиска върху здравните грижи, можем да се върнем към нормалното много по -рано. Но в световен мащаб болестта ще създаде големи проблеми за дълго време.

За да достигнете желаното ниво на покритие на ваксината, как достигате до тези, които не искат да бъдат ваксинирани?

- Ваксинационната работа се извършва по фантастично добър начин от регионите, те работят по тези въпроси. Ние им даваме данни кои групи са останали за ваксинация.

Но необходими ли са допълнителни усилия, когато групите изостават?

- Да, не знам как да го кажа, но имаме групи, които все още се изплъзват от ваксинацията. Но ние ще влезем във фаза, в която ще има повече фокус върху достигането до различни групи, след което ще са необходими различни  методи за достигане до тях.

TV4 Nyheterna пита: Вариантът Delta се предава най -много два дни преди да се разболеете. Какво мислиш за това? Има ли основание да се действа по различен начин тогава?

- Това, което може да се каже ясно, е, че мерките, които имаме, работят срещу всички варианти, т.е. да спазваме дистанция, да стоим вкъщи в случай на симптоми и т.н., да спираме веригите на разпространение. Тогава получаваме контрол върху разпространението на инфекцията, независимо от варианта, отговаря Андерс Тегнел.


Шведското радио Ekot пита дали може да има различни препоръки за ваксинирани / неваксинирани в бъдеще.

- Нашата амбиция е да имаме толкова високо покритие на ваксинацията, че да не се налага да правим това разграничение, отговаря Андерс Тегнел.

Ще излезете ли с нещо ново?

- Общият ни съвет се простира до края на септември, след това ще излезем с актуализация. В момента се работи по него.

Последна редакция: пт, 27 авг 2021, 10:23 от Анонимен

# 9 162
  • Немция
  • Мнения: 7 782
Нашите възрастни се ваксинираха по-късно от израелските и все още не се нуждаят от трета доза, така че не са опрели до ваксинирания си внук. Тяхната ваксина все още е достатъчна.
На теория може би е така , но на практика ваксината може много по-рано да не е ефективна.
С мъжа ми сме пример за това- аз съм с втора доза на Пфайзер от юни, а той е с втора доза на смесена ваксина Астра - Пфайзер от май месец. И двамата сме с пробив,тоест заразени с ковид.
На средна възраст сме.

Караме го леко, но със загуба на вкус и обоняние.

Последна редакция: чт, 26 авг 2021, 22:40 от Бибит

# 9 163
  • Под сянката на разлистените кактуси
  • Мнения: 2 881
Някой, който следи щатските статистики, може ли да каже някакви данни за заразяването и хоспитализирането при децата?
Скрит текст:
Щатските, като страна с най-голямо население, където се води статистика.

В Аризона сега децата са 25% от новозаразените, били са 10 % през 2020. Очаква се да станат най-голямата група

https://kjzz.org/content/1711060/kids-will-soon-have-highest-cov … age-group-arizona

# 9 164
  • Мнения: 3 277
Не знам дали някой е споменал това проучване на университета във Ватерло - установили са, че обикновените хирургически и платени маски спират само около 10% от водните капки които издишваме.
Т.е. освен ако не носим пълни лицеви респиратори или поне N95 маски, изобщо няма смисъл да носим нещо на лицето си - обикновените маски не филтрират почти нищо, защото въздуха минава покрай тях поради липсата на уплътнение.
Който носи очила сигурно го е забелязал - очилата се замъгляват от издишания от нас въздух, когато носим маски в хладни помещения например.
https://uwaterloo.ca/news/media/study-supports-widespread-use-be … sks-curb-covid-19

Общи условия

Активация на акаунт