COVID-19 (COrona VIrus Disease-2019) Тема - 8

  • 979 098
  • 22 549
  •   1
Отговори
# 9 270
  • Мнения: 12 123
Добре де - тези гурбедчии нали бяха виновни за всичките вълни на ковид до сега - все сватби и джумбарета, все в едни и същи квартали... Че то там по колко пъти се заразяват?

# 9 271
  • София
  • Мнения: 35 448
Е, скоро Европейско имаше, Олимпиада, сега Параолимпиадата... Не е само Кацаров.

И да – гурбетчиите по колко пъти ще го карат този вирус, че все те заразяват?

# 9 272
  • Мнения: 62 482
С оглед на случващото се в световен мащаб, мисля че за никой не е тайна, че ковид ваксината ще стане периодична. В България за това не се говори, защото съвсем няма се ваксинира никой.

И защо да не се ваксинира никой? Ти така мислиш.
Някои и за грип се ваксинираме всяка година. Което ми напомни, че трябва да следя доставките на противогрипните ваксини. Че миналата година се разграбиха като топъл хляб.

# 9 273
  • Насред хаоса
  • Мнения: 5 464
Добре де - тези гурбедчии нали бяха виновни за всичките вълни на ковид до сега - все сватби и джумбарета, все в едни и същи квартали... Че то там по колко пъти се заразяват?
Не знам по колко пъти се заразяват, но постоянно прииждат. Повечето са знаете кои, а там пиле не прехвръква, какво остава за мерки да се следи.

# 9 274
  • Мнения: 13 665
Мерките на Олимпиадата няма как да се сравняват с мерките където и да е у нас.

Не намирам смисъл да се питат родителите, които са медицински некомпетентни и болшинството не спазват мерки, дали децата да се тестват или да носят маски.
Това е безсмислена инициатива с предизвестени резултати.
Ако имат намерение да правят нещо, за да намалят разпространението, да си направят разпоредбите, спрямо научните данни и опит, а не спрямо мнението и желанието ни и да следят да ги спазваме.
Както сме тръгнали ще направят анкети по какъв начин да се пускат централите или да се бърка бетона...

# 9 275
  • София
  • Мнения: 35 448
Мерките на Олимпиадата няма как да се сравняват с мерките където и да е у нас.

Не намирам смисъл да се питат родителите, които са медицински некомпетентни и болшинството не спазват мерки, дали децата да се тестват или да носят маски.
Скрит текст:
Това е безсмислена инициатива с предизвестени резултати.
Ако имат намерение да правят нещо, за да намалят разпространението, да си направят разпоредбите, спрямо научните данни и опит, а не спрямо мнението и желанието ни и да следят да ги спазваме.
Както сме тръгнали ще направят анкети по какъв начин да се пускат централите или да се бърка бетона...
На Европейското нямаше никакви маски и дистанция.

Щом родителите са "медицински некомпетенти" и не трябва да бъдат питани, нека тогава да се махнат всякакви съгласия в болниците, за всички. Отиваш на зъболекар – не те пита, отиваш на лекар, в болница – нищо не те питат, направо действат.

Как така няма да ме питат какви процедури да бъдат прилагани върху детето ми?

# 9 276
  • Мнения: 4 623
Плато с толкова хора, които всеки ден влизат в болница, не ми се вярва да сме постигнали.
Просто хората масово не се тестват.
Да, никакво плато не е това..Докато не свърши сезона и празненствата,  няма да има нито плато, нито пик, защото ако станат ясни реалните бройки заразени, ще трябва да ги затворят..Масово не се тестват болни, позната от лаборатория ми каза, че голямата част от тези тестове в статистиката са на здрави, които ще пътуват..Болните се се тестват от аптеката, също така ако някой не знае, че болен от ковид като си пусне кръвни изследвания /не тест/ всички ги знаем кои кръвни показатели показват ковид картината и се вижда че е болен, и така...без тестове се лекуват / някой се лекува, друг обикаля/.

# 9 277
  • Мнения: 13 665
Не може маските да се наричат процедури, нито пък безвредно изследване, което е необходимо, за да се възспре небезвредна болест.
Как пък в останалите "бели" европейски страни това върви от година вече и децата им не са с психични разстройства...
Не знам защо не питат лекарите, дето са сега по болниците. И защо никой не пита хоспитализираните пациенти какво са мислили и какво мислят в момента за заболяването, за мерките, за състоянието им.

# 9 278
  • Мнения: 12 123

На Европейското нямаше никакви маски и дистанция.


Но пък имаше здраво тестване....

В Англия този уикенд е "дълъг"/понеделник е почивен ден/. Има няколко фестивала, които ще съберат огромни тълпи и властите в момента са по-разтревожени, че ще има бум на предозирани с наркотици, отколкото че ще се увеличат новозаразените с ковид.

# 9 279
  • София
  • Мнения: 35 448
Изследването е процедура.

Когато възрастните в огромната си част се ваксинират, тогава могат да претендират за процедури върху сина ми.

# 9 280
  • Мнения: 7 856
27.08.2020
През изминалото денонощие в страната са регистрирани 162 нови случая на заразяване с коронавируса SARS-CoV-2, направени са 3844 диагностични теста.

2021
23298 изследваните проби за деня
1733 са новите случаи
Преди година антигенните тестове НЕ се включваха в статистиката, а PCR се плащаха от хората и много малко се тестваха.
Миналата година - 162 положителни от 3844 теста - 4,2% положителни.
Сега - 6901 PCR теста, 872 положителни - 12,6% положителни.
Така че хич не е добре в момента.
Отделно днес почервеняха и Варна, Стара Загора и Пазарджик. Странно, София още е на ръба. Дали от повече разум и спазване на мерки не знам, но няма да е за дълго.

# 9 281
  • Мнения: 13 665
София все още е полупразна, скоро се връщат почиващите и ще почервенее.

Който не желае да му се тества детето може да избере другата опция - ДО.
Който желае присъствено обучение в момент на пандемия, ще се наложи да приеме и да се съобразява с новите изисквания по време на такова извънредно положение.

# 9 282
  • Мнения: X
Не може маските да се наричат процедури, нито пък безвредно изследване, което е необходимо, за да се възспре небезвредна болест.
Как пък в останалите "бели" европейски страни това върви от година вече и децата им не са с психични разстройства...

Откъде знаем, че не са?
Сега от МОН готвят на децата (дори и най-малките) маски и в час по физическо. Без да са ни питали.
Това ок ли ви се струва? Не ми отговаряйте. Никой възрастен не е длъжен да носи маска докато спортува и това е достатъчно като аргумент.

Една хубава статия за обществения договор относно децата, заразните болести и локдауна. Мнение на проф. Гупта - епидемиолог от Оксфорд.
Ще сложа в скрит текст и превод на статията след малко, защото се чете само с абонамент и е на английски.
https://www.telegraph.co.uk/news/2021/07/07/children-should-never-have-locked/
Цялата статия:
Скрит текст:
Children should never have been locked down
There was no scientific justification for imposing restrictions on the young, and there still isn't
SUNETRA GUPTA
7 July 2021 • 6:00am
Nowhere has the injustice of lockdowns been more apparent than in what they have required of children. We have obliged them to forgo more than a year of schooling and endure the uncertainties imposed by test, track and isolate policies, not to mention the dystopian atmosphere of masks, Perspex barriers and all the crude and corrosive accoutrements of social distancing. Now, even with other lockdown restrictions ending, they will still be subjected to regular testing. I have heard it proposed that children are innately resilient and will not sustain any significant long-term damage from these experiences. Time will tell if that is the case, but the short-term damage, particularly to children from disadvantaged backgrounds, is already apparent.

Was this avoidable? We knew at the outset that the risk of severe disease and death to children from SARS-CoV-2 was far too low to argue that any individual benefit might accrue to them from halting its spread. But what of the benefit to the community? It was not unreasonable to assume that children would play a disproportionate role in spreading the virus, although the weight of evidence suggests otherwise.

But even if children were the ultimate vectors of viral spread, was it justified to inflict these harms upon them? The trick was to break the link between infections and deaths. There were many of us who suggested this might be achieved by selectively shielding those at risk each time a wave occurred, and now we have vaccines which make this possible. We would never have been able to do so perfectly, and cannot even with all the excellent vaccines available, but children should not have to suffer for this; nor indeed should they have to pay the price for an NHS that has been so underfunded that it buckles under when hospitalizations mount among the adults needing care to survive the infection.

Every year, thousands of people die from community-acquired infections. Never before have we asked children to carry the guilt of having infected these unfortunate individuals. It is part of the social contract that we distribute this guilt across society at large rather than locating it to the individual.

To ask children, in particular, to take on board this guilt is hugely damaging and in violation of our responsibilities towards them. As we come to terms with the idea that we will live in endemic equilibrium with the virus, children must be absolved from the guilt of potentially “killing granny”.

One reason for this is that, for this state of endemic equilibrium to prevail, we have to accept a certain level of infection in the community – including among children – just as we do with other pathogens. There is no point in subjecting children to continuous testing, as this opens up the possibility that paranoid teachers and parents will impose further restrictions on them.

Will there still be a small risk to those in close contact with them if they are infectious? Yes, but far smaller than what we tolerate for other viruses such as influenza. In any case, it has always been my opinion that, even in its epidemic phase, SARS-CoV-2 did not pose enough of a risk to a healthy adult to absolve us from the responsibility of protecting children and young adults from the harms of lockdowns. I considered it my duty to hold in-person classes at all times, while insisting those of my colleagues who were vulnerable (or lived in close contact with someone who was) to have the option to deliver their lectures and tutorials remotely.

What about vaccines? Shouldn’t we just jab all these kids to stop them being a “threat” to us? While vaccines almost certainly provide protection against severe disease and death, their ability to block infection is incomplete and likely to be transient. The vaccines we have are excellent at delivering focused protection to the vulnerable but cannot deliver herd immunity unless we are prepared to roll out annual mass vaccination. We therefore have to rely on cycles of natural infection to maintain a wall of protection. As the world wrestles with the ethics of vaccinating children given that the potential risks do not outweigh the individual benefits, we would do well to recognise that there is no long-term collective benefit here either.

What about new variants? The public consensus appears to be that new variants are significantly more transmissible than earlier variants – even though standard epidemiological theory would suggest that any advantage they have is more likely to be marginal. The new variants may indeed be capable of more easily re-infecting people but the beauty of focused protection, particularly as achieved through vaccination, is that it doesn’t matter. Even if a monstrous new variant causes a surge in cases, it is unlikely to breach the barriers against severe disease put in place by the vaccines.


But what if the new variants are more transmissible in children and leave them with long Covid? Such speculations do not stack up against the obvious harms of restrictions. Indeed if there is any indication that children are becoming more vulnerable to SARS-CoV-2, I would suggest that it is because we have deprived them of the protection that recent infection with seasonal coronaviruses provides against infection and disease. By plucking them out of their normal lives, we have failed them in many more ways than just neglecting their basic needs.

Sunetra Gupta is professor of theoretical epidemiology at the Department of Zoology, University of Oxford
И превод с Гугъл:
Скрит текст:
Никъде несправедливостта на блокирането не е по -очевидна, отколкото в това, което те изискват от децата. Ние сме ги задължили да се откажат от повече от година обучение и да издържат на несигурността, наложена от политиките за тестване, проследяване и изолиране, да не говорим за антиутопичната атмосфера на маски, бариери на Перспекс и всички груби и разяждащи елементи на социалното дистанциране. Сега, дори когато други ограничения за блокиране приключат, те все още ще бъдат подложени на редовно тестване. Чувал съм да се смятаа, че децата са вродено издръжливи и няма да им се нанесат значителни дългосрочни щети от тези преживявания. Времето ще покаже дали това е така, но краткосрочните щети, особено за деца от неравностойно положение, вече са очевидни.

Дали това можеше да се избегне? Още в началото знаехме, че рискът от тежко заболяване и смърт за деца от SARS-CoV-2 е твърде нисък, за да се твърди, че от спирането на разпространението им може да се получи някаква индивидуална полза. Но каква е ползата за общността? Не беше неразумно да се предположи, че децата ще играят непропорционална роля в разпространението на вируса, въпреки че тежестта на доказателствата показва друго.
Но дори децата да са върховните носители на разпространение на вируса, оправдано ли е да им се нанесат тези вреди? Номерът беше да се прекъсне връзката между инфекциите и смъртните случаи. Имаше много от нас, които предполагаха, че това може да бъде постигнато чрез селективна защита на застрашените всеки път, когато се появи вълна, и сега имаме ваксини, които правят това възможно. Никога не бихме могли да направим това перфектно и дори не можем с всички налични отлични ваксини, но децата не трябва да страдат за това; нито пък трябва да плащат цената за НЗЗ, която е била толкова недофинансирана, че да се разклати, когато хоспитализациите се увеличават сред възрастните, нуждаещи се от грижи, за да оцелеят от инфекцията.

Всяка година хиляди хора умират от инфекции, придобити в общността. Никога досега не сме искали от децата да носят вината, че са заразили тези нещастни хора. Част от обществения договор е, че ние разпределяме тази вина в обществото като цяло, вместо да я локализираме върху индивида.

Определянето на децата, в частност, да поемат тази вина е изключително вредно и нарушава нашите отговорности спрямо тях. Докато се примиряваме с идеята, че ще живеем в ендемично равновесие с вируса, децата трябва да бъдат освободени от вината за потенциално „убиване на баба“.
Една от причините за това е, че за да надделее това състояние на ендемично равновесие, трябва да приемем определено ниво на инфекция в общността - включително сред децата - точно както правим с други патогени. Няма смисъл да подлагате децата на непрекъснато тестване, тъй като това отваря възможността параноичните учители и родителите да им налагат допълнителни ограничения.

Ще има ли все още малък риск за тези, които са в близък контакт с тях, ако са заразни? Да, но далеч по -малко от това, което толерираме за други вируси като грип. Във всеки случай винаги съм била на мнение, че дори и в епидемичната си фаза, SARS-CoV-2 не е представлявал достатъчно риск за здрав възрастен, за да ни освободи от отговорността да защитаваме децата и младите възрастни от вредите на блокировки. Считах за свой дълг да провеждам лични часове по всяко време, като същевременно настоявах тези от моите колеги, които бяха уязвими (или живееха в близък контакт с някой, който беше), да имат възможност да изнасят своите лекции и уроци от разстояние.
Ами ваксините? Не трябва ли просто да имунизираме всички тези деца, за да ги спрем да бъдат „заплаха“ за нас? Докато ваксините почти сигурно осигуряват защита срещу тежки заболявания и смърт, способността им да блокират инфекцията е непълна и вероятно ще бъде преходна. Ваксините, които имаме, са отлични в предоставянето на целенасочена защита на уязвимите, но не могат да осигурят имунитет на стадото, освен ако не сме готови да внедряваме годишна масова ваксинация. Следователно трябва да разчитаме на цикли на естествена инфекция, за да поддържаме защитна стена. Тъй като светът се бори с етиката на ваксинирането на децата, като се има предвид, че потенциалните рискове не надвишават индивидуалните ползи, би било добре да признаем, че и тук няма дългосрочна колективна полза.

Ами новите варианти? Общественият консенсус изглежда е, че новите варианти са значително по -предаваеми от по -ранните варианти - въпреки че стандартната епидемиологична теория предполага, че всяко тяхно предимство е по -вероятно да бъде незначително. Новите варианти наистина могат да бъдат по-лесни за повторно заразяване на хората, но красотата на фокусираната защита, особено постигната чрез ваксинация, е, че това няма значение. Дори ако чудовищният нов вариант предизвика скок в случаите, е малко вероятно да се нарушат бариерите срещу тежкото заболяване, поставени от ваксините.
Но какво ще стане, ако новите варианти са по -предаваеми при децата и ги оставят с дълъг Covid? Такива спекулации не се изправят срещу очевидните вреди от ограниченията. Всъщност, ако има някакви индикации, че децата стават по-уязвими към SARS-CoV-2, бих предположила, че това е така, защото сме ги лишили от защитата, която неотдавнашната инфекция със сезонни коронавируси осигурява срещу инфекция и заболяване. Изключвайки ги от нормалния им живот, ние ги провалихме по много повече начини, отколкото просто пренебрегвайки техните основни нужди.

Сунетра Гупта е професор по теоретична епидемиология в катедрата по зоология на Университета в Оксфорд

Последна редакция: пт, 27 авг 2021, 11:06 от Анонимен

# 9 283
  • Мнения: 4 623
Кацаров като видя, че е безпомощен и неспособен да се оправи с този подивял народ, се сети че може да прехвърли цялата отговорност на областните управители и общинските кметове...Някъде четох, казал, че август и септември са месеци с много селски събори, празници и др, и ако местната власт реши може да си ги провежда, ако ли пък не -да ги забрани, както те преценят..Той самият няма да е виновен за заразените и починалите...Това е неговото управление - всеки сам да се оправя и да се спасява, просто няма национална стратегия и дори да има написана, той няма да я приложи реално като мерки..

# 9 284
  • Мнения: 956
Мерките на Олимпиадата няма как да се сравняват с мерките където и да е у нас.

Не намирам смисъл да се питат родителите, които са медицински некомпетентни и болшинството не спазват мерки, дали децата да се тестват или да носят маски.
Това е безсмислена инициатива с предизвестени резултати.
Ако имат намерение да правят нещо, за да намалят разпространението, да си направят разпоредбите, спрямо научните данни и опит, а не спрямо мнението и желанието ни и да следят да ги спазваме.
Както сме тръгнали ще направят анкети по какъв начин да се пускат централите или да се бърка бетона...

Мисля, че всички ще са доволни, ако ни попитат дали искаме да плащаме данъци, и се съобразят с мнението на мнозинството.

Общи условия

Активация на акаунт