Публикувана: 24 фев. 2022, 07:16 ч.
Последно мнение: 4 ноем. 2022, 16:07 ч.

Войната в Украйна 1

1 799 134
44 850
1

1
...
2964
2965
2966
...
2991

# 44 460 28 окт. 2022, 16:28 ч.

Мнения: 19 205

Цитат на: Tote в пт, 28 окт 2022, 16:22

... всяка защита или оправдание на войната е защита на Путин, защото той я и инициира и той я продължава.
Разбира се, нямаше нужда да ти го посочвам, нали?

Всичко включително и неистина срещу руснаците се приема и остава в темата. Ако някой напише нещо, което не е срещу руснаците, дори да е истина, то той е техен защитник т.е. в тази тема се говори и остава само и единствено това, което е насочено срещу Русия /нещо като плювалник на/срещу Русия/.
А толкова лъжи са написани, че ако някой тръгне да ги посочва и изобличава, ще му трябват дни.

Последна редакция: пт, 28 окт 2022, 16:57 от Mama_Nana

# 44 461 28 окт. 2022, 16:37 ч.

Мнения: 1 533

Цитат на: Vapor в пт, 28 окт 2022, 16:11

Скрит текст:

Цитат на: ieatchips в пт, 28 окт 2022, 14:40

Скрит текст:

Цитат на: Лорд Сняг в пт, 28 окт 2022, 14:17

Скрит текст:

Лично аз съм против да подаряваме оръжие. Не става дума дали Русия е агресор - това е ясно.
Първо в момента снарядите ни се купуват и това дава шанс на български заводи като Арсенал които бяха позамрели покрай Ковида и енергийните проблеми с тока да се посъживят. не виждам защо трябва да не мислим първо за собствената си икономика. в тази връзка съм против да подарим и единствените 5 МИГ-29 които имаме, а да товарим икономиката с милиарди дългове за Ф-16-ки, които няма да пристигнат до 1928 г г.. За година -две можем спокойно да отложим.
Второ нищо не печелим ако се се изфукаме че даряваме. Нито ще паднат американските визи, нито ще влезем в Шенген, нито нищо. Само ще станем трън в окото на Русия и се увеличава вероятността да нападнат нас. Силно се съмнявам, че САЩ ще ни защити нищо че сме в НАТО. между Гърция и Турция се е водила война за Кипър, но САЩ не са защитили Гърция.

Трето ние самите ще останем без авиация ако си дарим самолетите и четвърто - в момента има само три държави в ЕС с Миг-29 - Полша, Словакия и България- и Полша и Словакия отказаха да дават. Не сме само ние които не даваме.

Slovakia signs deal with Czech Republic and Poland to help it send MiG-29s to Ukraine (Словакия подписва споразумение с Чехия и Полша, за да й помогне да изпрати МиГ-29 в Украйна)
А относно дарената техника има програми на ЕС и САЩ за финансиране на страната дарител и обновяване с по-нова НАТО-вска техника, та...

Към момента на статията Словакия подписва с Чехия и Полша да охраняват въздушното йпространство, защото престава да използва Миг-овете и казва, че евентуално може да ги даде на Украина. Какво е развитието по-насетне? Някой дал ли им 300 милиона, на колкото ги оценяват или въоръжение на тази стойност? Дали в крайна сметка са ги изпратили?

Ние нашите не ги ли използваме все още?

В Euroactiv e малко по-ясно описано какво точно подписват. https://www.euractiv.com/section/politics/short_news/czechia-pol … -old-soviet-jets/

Статията е от Август. Тези самолети вече може да са в Украйна, може да не са - не е нужно, а доре май не е хубаво всички тези доставки да стават и да се обявяват публично с точните дати на доставка и т.н.

Нашите ползваме ли ги, не ги ли позлваме - кой знае? Все се пишат новини, че един или друг член на НАТО реално ни пази въздушното пространство. Пък нашите МИГ-ове освен множеството им проблеми май и ги водят с почти изчерпан ресурс и невъзможни за отремонтиране. Та след 5 години можем да имаме няколко заземени завинаги МИГ-а или натовски самолети, които да ги заменят, но според русофилите националния интерес е да изгният при нас тези самолети явно.

# 44 462 28 окт. 2022, 16:43 ч.

Мнения: 3 277

Рядко поглеждам назад в темата, но когато съм го правил, съм откривал че и много от моите мнения са били изтрити.
Списък на “лъжите”, които продължават да се тиражират упорито тук:
- Русия нападна Украйна без причина, след като изкуствено създаде сепаратистките движения на нейна територия
- Русия шантажира безуспешно Европа с газта
- Русия беше разбита многократно на бойното поле от много по-слабата украинска армия
- Русия става все по-изолирана от света, единствените и съратници са Еритрея, Венецуела, Иран, Северна Корея и Сирия.
- Русия беше принудена да праща на фронта току-що мобилизирани без никаква подготовка или оборудване
- Русия беше принудена да праща на фрота танкове и машини произведени преди 50 и повече години, защото няма останали модерни и няма капацитета да произведе нови в необходимите количества
- от бензиностанция с ракети, Русия се превърна във вносител на ракети от Иран
- руските самолети станаха по-опасни за руските граждани, отколкото за Украйна, 5 или 6 паднаха само за последния месец в Русия.
- руснаците не се наумиха да пушат на обозначените за целта места.

# 44 463 28 окт. 2022, 17:01 ч.

Мнения: X

Цитат на: Тигър. в пт, 28 окт 2022, 15:48

Думите кремълска опорка и пропаганда не са обиди..Давам малък пример - Говориш с човек, който вярва на кремълската опорка, че в Украйна има опасни биолаборатории, в които се разработват вируси, специално предназначени за заразяване и унищожаване специално на руснаците...Това твърдение не само че звучи абсурдно от медицинска гледна точка, но и няма нито едно доказателство в тази посока...Това е кремълска опорка...Къде има тук обида към съответния човек, който вярва в тази руска лъжа.. Wink

..Толкоз за въображаемите обиди, за да се приключи най накрая с тази тема..

Те трябва да са благодарни, че могат да разпространяват руска дезинформация свободно и да развяват руски знамена по улиците, щото го правят, въпреки че Русия беше обявена за най-голямата заплаха за националната сигурност на България, а те се изкарват някакви жертви, че и обидени за това, че хората им оборват дезинформацията, която е в полза на най-голямата заплаха за националната ни сигурност.

# 44 464 28 окт. 2022, 17:05 ч.

Мнения: 19 205

Цитат

- Русия беше принудена да праща на фрота танкове и машини произведени преди 50 и повече години, защото няма останали модерни и няма капацитета да произведе нови в необходимите количества.

При положение, че зад Украйна стоят държави произвеждащи и разполагащи с модерна бойна техника и оръжие, защо се стигна до там, че осем месеца след началото на войната Украйна да продължава да иска оръжие и техника от преди 50 години.
Как хем на руснаците техниката е стара и неефективна, но специално БГ може да даде на Украйна същата такава /може и в по лошо състояние/ за да помогне във войната, а че и ще ни компенсират с по добра.
Като се зачете човек в такива неща и разбира, колко малко се знае, но колко "компетентно" се разсъждава.

# 44 465 28 окт. 2022, 17:08 ч.

Мнения: 13 367

Цитат на: ieatchips в пт, 28 окт 2022, 16:37

Скрит текст:

Цитат на: Vapor в пт, 28 окт 2022, 16:11

Скрит текст:

Цитат на: ieatchips в пт, 28 окт 2022, 14:40

Скрит текст:

Цитат на: Лорд Сняг в пт, 28 окт 2022, 14:17

Скрит текст:

Мисля, че нашите участват съвместно във въздушната охрана - поне така пишат в новините. След няколко години бездруго ще имаме натовски самолети, но е интересно навил ли се е някой да даде нещо на словаците в замяна на техните самолети, които те така или иначе са заземили /ако това е думата/ в края на август. Тогава наистина би имало някакъв смисъл. С танковете размяната не им потръгна, отказаха да им ги разменят 1:1, а те отказаха да приемат 1:2. Последното, което четох, че са успели все пак да спазарят 30 БТР /?/ срещу 15 немски танка.

ПП Доколкото разбирам, словаците още са в преговори за МИГ-овете. Ако правилно тълкувам текста, даже ние сме им изпратили оферта да купим 2 двигателя за собствените си самолети, за да ги ползваме и догодина.
https://www.mediapool.bg/polsha-svalya-edin-mig---29-za-da-pomog … a-news341313.html

Последна редакция: пт, 28 окт 2022, 17:22 от Vapor

# 44 466 28 окт. 2022, 17:14 ч.

Мнения: X

Цитат на: Лорд Сняг в пт, 28 окт 2022, 14:17

Силно се съмнявам, че САЩ ще ни защити нищо че сме в НАТО. между Гърция и Турция се е водила война за Кипър, но САЩ не са защитили Гърция.

Това съм го чувал хиляда пъти, Кипър е независима държава, да с елински етнос като мнозинство, но Кипър не е член на НАТО и не може да активира член 5, Гърция не може да активира член 5 защото Гърция не е нападната, не се води война за нейната територия. Ако Гърция бъде нападната тогава нещата седят по съвсем друг начин, вече няколко членки се застъпиха за Гърция и за това че при евентуална агресия от страна на Турция ще помогнат на Гърция.

# 44 467 28 окт. 2022, 17:18 ч.

Мнения: 23 766

Не съм сигурна ,че още искат старото ни оръжие, те обучиха с модерното своите.Трябваше им преди да могат, преди да получат новото. Или пък не е излишно още ,че предстоят тежки боеве, да не се лъжем. Пропагандата си е такава, истината е тежка. Жертвите са много и от двете страни. Не искат да се предадат ,това е също истина, ако се бяха предали, нямаше да има толкова чуденки , вече да са руска територия, а ма не са и няма да са. Светът е зад тях. Гвинея Бисау се застъпва за Путин, всъщност проличава къде са насадени руснаците в Африка ,на много места са, стига сме ревали, че САЩ гърми там. И двете страни са там. Важно им е, сблъскват се навсякъде.
Какво чудно, Русия е голяма, сравнено с Украйна е чудо ,че ги задържаха и са в настъпление, с това заслужиха помощ. Кое не е ясно?

# 44 468 28 окт. 2022, 17:29 ч.

Мнения: 22 280

Цитат на: Unicorn88 в пт, 28 окт 2022, 16:28

Цитат на: Лорд Сняг в пт, 28 окт 2022, 14:17

Много ми е интересно - ако нямаме съюзници, българските самолети, които дори не можем да ремонтираме сами, и Българската армия с тези оръжия и с факта, че резерви почти няма, защото няма наборна служба от 15 години вече, от кого точно ще успее да ни защити и за колко време? Иска ми се да чуя конкретен пример за държава и обяснения как ще се оправим при едно евентуално нападение изцяло сами, само с наш човешки ресурс и само с нашата военна индустрия.

Май наистина е вярно, че опорките ви ги спускат и вие само копи-пействате. За 8 месеца трябваше да измислите по-добър агрумент, този няма абсолютно никаква логика и смисъл.

Цитат на: Лорд Сняг в пт, 28 окт 2022, 14:17

Първо в момента снарядите ни се купуват и това дава шанс на български заводи като Арсенал които бяха позамрели покрай Ковида и енергийните проблеми с тока да се посъживят.

Разбира се, важното е да сме на келепир. Ако утре някой нападне нас и ни карат да си плащаме за оръжията, веднага ще наскачате с викове "ето, видяхте ли, че ни измамиха".

Примерът е нерелевантен. Ако някой ни нападен войната ще свърши за 24 часа и няма да се налага да използваме оръжията на други държави, че да ги плащаме. Но дори и да сес тигне до такава ситуация. В момента Украйна плащат на САЩ за техните оръжия. Може ли някой да ми обясни защо ние трябва да ги даваме безплатно?
И да важното е да сме "на келепир". Макар че не става дума за някоя далаверка за 10 лева, а за това българската икономика да не бъде счупена и хора да не умират от глад, само за да се изфукаме, че подаряваме 5 Миг-29. и изразът "келепир" е неуместен. А американците като са такива добри приятели да бяха подарили на нас Ф-16 ките, а не да им даваме милиарди - нали уж и ние сме "в риск"

По другия въпрос - най-напред трябва да се запитаме, ако не сме в НАТО ще ни нападне ли някой? Украйна не я нападаха докато не се зае да влиза в НАТО. Грузия не я нападаха докато не се зае да влиза в НАТО. Атентата в Сарафово стана след като приехме да имаме американски бази.

Едит - аз лично няма да наскачам с викове "излъгаха ни" ако сте случи такава ситуация.

Последна редакция: пт, 28 окт 2022, 17:34 от Лорд Сняг

# 44 469 28 окт. 2022, 17:35 ч.

СИ
Мнения: 4 403

Цитат на: Лорд Сняг в пт, 28 окт 2022, 17:29

...
По другия въпрос - най-напред трябва да се запитаме, ако не сме в НАТО ще ни нападне ли някой? Украйна не я нападаха докато не се зае да влиза в НАТО. Грузия не я нападаха докато не се зае да влиза в НАТО. Атентата в Сарафово стана след като приехме да имаме американски бази.

Сарафово няма нищо общо с НАТО. Още по-малко с американски бази. Американски бази в България няма. Има военни полигони, които се ползват срещу заплащане. Последно мисля правиха съвместни учения с гръцки части.
Ако Грузия и Украйна ги нападнаха когато поискаха да влизат в НАТО, какво ще правят с Финландия и Швеция? Понеже нали... Много се зъбеха руснаците и обясняваха, че щяло да има последствия.

# 44 470 28 окт. 2022, 17:37 ч.

Мнения: 23 766

Лорде ,САЩ защо не ни нападна като имахме руски бази не е ясно? Или НАТО там ,че е застрашено по границите си?
Всички доводи са истина, може да е страх и нежелание да има бази, на вражески войски, но да нападаш с цялата си военна мощ не е оправдано. Нападат ,защото им се изплъзват от контрола, минават на другата страна и боли, страда величието на руската душа. И бързат ,преди да са влезли ,да не се бият с НАТО, ама то пък пак стана боя.
Ами натам вървят нещата, не можем да помогнем.
Нищо не измисли като основателно оправдание.

# 44 471 28 окт. 2022, 17:44 ч.

Мнения: 3 277

Цитат на: Mama_Nana в пт, 28 окт 2022, 17:05

Цитат

Личи си кога пишат лаици, които не са пипали оръжие и не са влизали в танк.
Всяка система оръжие изисква обучение и тренировка с нея, преди персонала да може да я ползва ефикасно.
Украинците имат опит с българските машини, и нямат нужда от дълго обучение, за да могат да ги ползват.
Тея български машини скоро ще са единствените руски танкове на въоръжение в НАТО, без да имат каквато и да е стойност на което и да е възможно бойно поле поради многобройните им недосатъци.
Украйна всъщност не ги и иска точно тях, тя искаше боеприпаси за артилерията си - 152мм снаряди основно, калибър който не е популярен в нато.
Да, изнасят се от Арсенал през трети страни, но това само ги оскъпява и пълни джобовете на посредниците, като същевременно кара България да изглежда зле в очите на съюзниците си от НАТО.
Идиотизмите на българския президент и другите край него с призиви за неутралитет са срамни и унизителни - Русия отдавна обяви България за неприятелска страна, време е тя да застане на мястото си със съюзниците си, вместо да върти опашка на врага си.

# 44 472 28 окт. 2022, 17:50 ч.

Мнения: 71

Цитат на: Лорд Сняг в пт, 28 окт 2022, 17:29

Примерът е нерелевантен. Ако някой ни нападен войната ще свърши за 24 часа и няма да се налага да използваме оръжията на други държави, че да ги плащаме. Но дори и да сес тигне до такава ситуация. В момента Украйна плащат на САЩ за техните оръжия. Може ли някой да ми обясни защо ние трябва да ги даваме безплатно?
И да важното е да сме "на келепир". Макар че не става дума за някоя далаверка за 10 лева, а за това българската икономика да не бъде счупена и хора да не умират от глад, само за да се изфукаме, че подаряваме 5 Миг-29. и изразът "келепир" е неуместен. А американците като са такива добри приятели да бяха подарили на нас Ф-16 ките, а не да им даваме милиарди - нали уж и ние сме "в риск"

По другия въпрос - най-напред трябва да се запитаме, ако не сме в НАТО ще ни нападне ли някой? Украйна не я нападаха докато не се зае да влиза в НАТО. Грузия не я нападаха докато не се зае да влиза в НАТО. Атентата в Сарафово стана след като приехме да имаме американски бази.

Едит - аз лично няма да наскачам с викове "излъгаха ни" ако сте случи такава ситуация.

То така се говореше и за Киев за три дни, че ще бъде взет, ама сметките не се оказаха верни.

Въпросът за НАТО не е коректно зададен. По скоро човек трябва да се замисли дали тези държави не са искали в НАТО, защото са знаели/очаквали, че ще ги нападнат. А и не виждам някой да напада Швеция и Финландия, въпреки че вече са почти с двата крака вътре. Чечения не съм чувала да е искала в НАТО, което не попречи да я нападнат.