Войната в Украйна 2

  • 927 889
  • 14 367
  •   1
Отговори
# 14 310
  • Мнения: 14 844
Тръмп даде ракети Джевалин на Украйна още преди тя да бъде нападната от Русия. С тези ракети украинската армия спря похода на руската към Киев...

Между Путин и Хитлер няма нищо общо. Те са антиподи...

Напротив, много са близки.
Мда-а,много са "близки". По корпусите на немските изтребители и танкове има християнски кръстове. В СССР притежаването на Библия се е наказвало със смъртна присъда по времето на Сталин...


И защо намеси Сталин в твърдение за Путин???  Имаш толкова шашава логика, че няма да си правя труда да изготвя паралел с приликите между двамата.
Защото Путин е сталинист...

# 14 311
  • Мнения: 6 607
Е не бъдете чак такива буквалисти

# 14 312
  • София
  • Мнения: 3 010
Тръмп даде ракети Джевалин на Украйна още преди тя да бъде нападната от Русия. С тези ракети украинската армия спря похода на руската към Киев...

Между Путин и Хитлер няма нищо общо. Те са антиподи...

Напротив, много са близки.
Мда-а,много са "близки". По корпусите на немските изтребители и танкове има християнски кръстове. В СССР притежаването на Библия се е наказвало със смъртна присъда по времето на Сталин...

И защо намеси Сталин в твърдение за Путин???  Имаш толкова шашава логика, че няма да си правя труда да изготвя паралел с приликите между двамата.
Иска да каже, че Хитлер е по-добър от Путин. Нямате спор реално...Rolling Eyes

# 14 313
  • София
  • Мнения: 3 010
Нов материал от Economist: Войната върви зле. Украйна и нейните съюзници трябва да променят курса

И оригиналната статия:
https://www.economist.com/leaders/2024/09/26/the-war-is-going-ba … ust-change-course

Последна редакция: пт, 27 сеп 2024, 23:39 от Не се сърди, човече

# 14 314
  • Мнения: 25 371
Много хубава статия на  Економист, и аз мислех да я сложа. Обосновава се необходимостта от нови големи доставки на оръжие, подкрепа на украинската военна индустрия, която има изключителни постижения и реални действия по приемането на Украйна в НАТО.

Заключението:


 Заблуда е да се мисли, че оставянето на Украйна да бъде победена ще донесе мир.

Всъщност една нефункционираща Украйна може да се превърне в опасен съсед. Корупцията и национализмът вече са във възход. Ако украинците се почувстват предадени, Путин може да радикализира закърнелите в битките милиции срещу Запада и НАТО. Той успя да постигне нещо подобно в Донбас, където след 2014 г. превърна някои рускоговорящи украинци в партизани, готови да тръгнат на война срещу своите сънародници.

Твърде дълго Западът се криеше зад преструвката, че ако Украйна определи целите, тя ще реши какви оръжия да достави. И все пак Зеленски не може да определи победата, без да знае нивото на западната подкрепа. За разлика от това, планът, описан по-горе, подкрепя сам себе си. Едно по-твърдо обещание за членство в НАТО би помогнало на Зеленски да предефинира победата, една надеждна военна цел би възпряла Русия, НАТО би се възползвала от обновената украинска оръжейна индустрия. Изработването на нов план за победа изисква много от Зеленски и от западните лидери. Но ако се поколебаят, те ще доведат до поражението на Украйна. А това би било много по-лошо.

# 14 315
  • Мнения: 22 279
Точно ние трябва яростно да се съпротивляваме на всякакви сепаратистки тендеции. Една от големите ни глупости беше, че признахме Косово
Мислиш, че от това дали сме признали Косово зависят сепаратистските тенденции? Украйна не го беше признала.

Украйна не го беше признала, но Путин го използва като повод.

Щом американците могат да признаят Косово, аз мога да призная Крим, ДНР и ЛНР. Щом американците влизат с бомби в Сърбия, за да защитят Косово и аз мога да вляза с танкове в Украйна за да защитя сепаратистките територии


Неслучайно Китай не иска да признае ДНР и ЛНР. Не че са толкова големи привърженици на правовия ред, ама си имат проблеми с Тибет. България има огромен анклав от турскоезично население близо до турската граница. Ние трябва яростно да се съпротивляваме срещу всякакви сепаратистки тенденции.

# 14 316
  • София
  • Мнения: 3 010
Също така Зеленски се прибира от САЩ без разрешението да ползва американски ракети за дълбоки удари. Вместо това в новият пакет са му дали планиращи бомби, които са се пускат от ф-16.
Въпросът е останаха ли ф-16, защото само днес 4 бройки са били унищожени на едно от летищата.
Другият въпрос е откъде ще излитат тези Ф-16, защото едно от предполагаемите места е българско военно летище.
В статията пише още, че другият вариант за засилване позициите на Украйна във войната е спешен прием в НАТО.
В общи линии това са решенията на Економист: или далекобойни ракети, които да заставят Русия да преговаря, или прием на Украйна в Алианса.
Все неработещи и рискови. Личи си безсилието в материала, но личи и това, че не могат вече да крият истината.

# 14 317
  • Мнения: 22 279
НАТО няма да се  навие да приеме страна с война  с Русия.

Ето как ги виждам нещата

1. След 1.1.2025 ЕС спешно трябва да изолира Унгария. Дали ще ѝ отнеме правото на глас за известно време или ще въведе 3 четвърти мнозинство, но трябва да го изолира
2. Като временна мярка може да се разберат да сключват двустранни споразумения с Украйна и всички оръжия които някой дарява да се приспаднат от сумата по общия бюджет
3. Задължително трябва да разрешат ползването на ракети със среден и далечен обстрел. Без това просто няма да стане. Спешно трябва да отпуснат и авиция, най-малкото хеликоптери и дронове, а по-натам и самолети
4. Бой по Кавказ където е нефта. Да сринат Краснодар и Грозни от бой. Денонощно да ги обстрелват, за да прекръснат логистиката
5. Украйна спешно да си върне Мелитопол, а после и Бердянск и Мариопул. Също така е спешно да си върнат запорожаката АЕЦ
6. Веднага щом дойде мира - Украйна става  член на НАТО още същия ден. Няма тинтири-минтири
7. вероятно ще трябва да се откажат от Крим, освен ако не се извърши десант а не ми се вярва. Но ако могат да си съхранят останалата част от територията и да влязат в НАТО това ще е шамар в лицето на Путин. В иедалният вариант Украйна остава цяла и изтласква Русия от териториите си, огражда се със стена и постепенно войната става "студена". Но не мисля че това е възможен сценарий, не и докато Путин е жив.

Украйна трябва да получава още и още помощ, тази е малко.
В момента има два големи подводни камъка
1. Изборите в САЩ
2. На 1.1.2025 на Унгария ѝ изтича председателството. От този момент трябва да наритат Орбан в ъгъла.

Последна редакция: пт, 27 сеп 2024, 16:30 от Лорд Сняг

# 14 318
  • Мнения: 13 433
...
В общи линии това са решенията на Економист: или далекобойни ракети, които да заставят Русия да преговаря, или прием на Украйна в Алианса.
Все неработещи и рискови. Личи си безсилието в материала, но личи и това, че не могат вече да крият истината.

Доколкото четох и чета оттук-оттам, това не са решенията на Eкономист и в този смисъл няма защо да се упреква медията. Това са предложения от Плана за перемогата и те не са "или", а "и, и" плюс други "и"--та.

# 14 319
  • София
  • Мнения: 3 010
Да, грешно се изразих, защото статията ги анализира. Ще перифразирам така: Това са възможните решения, споменати в материала.

# 14 320
  • Мнения: 14 844
Но според плана на Тръмп санкциите срещу Русия ще бъдат вдигнати само след като Украйна бъде приета в НАТО и ЕС.

Само на руснак може да му хрумне да сравнява ситуацията на Украйна днес с Косово... Между двете няма нищо общо. Крим е даден на Украйна с ДОКУМЕНТ от самата Русия. А Косово впрочем,НЕ искаше да излиза от остатъчна Югославия,а Милошевич почна етническо прочистване в Косово и албанците там се вдигнаха срещу него...

# 14 321
  • Мнения: 22 279
И какво точно ще спечелят украинците ако се предадат? Съд за Зеленски и приближените му, унищожена армия, марионетно правителство + президент и ново нападение след 5-10 години, когато няма да могат да се защитят, а Западът ще е принуден да гледа и да не се намесва. Честно, не мога да повярвам, че това трябва да се обяснява на всяка страница!!!
То пък защото сега не им е марионетно правителството, ама хич. И армията им не е унищожена, а държавата им не е фалирала и изцяло на западни помощи.
Май не е добре да се караш с мощния си съсед, с който делиш и общо етническо и религиозно потекло.
Поглеждали ли сте колко украинци са потърсили убежище в Русия?
През 2014-та - 730 000
https://www.dnevnik.bg/sviat/2014/08/05/2356500_okolo_730_000_uk … 865b8ae7fc2ed745/
След 2022 - около 4 милиона.
https://factcheck.bg/vyarno-e-che-naj-golyama-chast-ot-ukrainski … aloto-na-vojnata/
https://pogled.info/svetoven/russia/Al-Mayadeen-rusiya-prie-pove … ot-ukraina.153856

Данните са на ООН, така че и фактчекърите бяха принудени да го признаят. Наричат го депортиране, въпреки, че пак ООН сочи, че тези хора са отишли там доброволно.
Мисля, няма нужда от интерпретация на тези данни.

На практика с тази унищожена армия Русия трета година не може да ги превземе. Това малко като легендите, как Василий II след една битка ослепил 15 000 души (толкова е била цялата ни конница - ядрото на армията) и все пак България намерила сили да се съпротивлява още 4 години, че и да жъне победи.

Някак странно пропускаш факта, че от тези 4 милиона "бежанци"  1,2 милиона се депортирани насила в Русия, а 200 000 - деца
Някак странно пропускаш заключенията, че не е ясно от останалите 2,8 милиона колко са отишли  доброволно там.

Тази стастистика е доста непълна, защото макар че знаем колко хора са избягали от Русия в страни от ЕС - около 600 000 - не знаем колко хора от Русия са избягали в Китай, Индия и пр.

Не знам кой се е карал със съседа си, ама не е Украйна.

Последна редакция: пт, 27 сеп 2024, 20:38 от Лорд Сняг

# 14 322
  • Мнения: 12 390
Хмммм, това с оставката на Путин, поискана  в ефир, може да означава, че някои по-кръвожадни кръгове, вече го намират за мек.

https://www.youtube.com/watch?v=bCsjU16_Wns

# 14 323
  • София
  • Мнения: 6 007
Кога се говори за оставката на Путин? Предаването е почти 3 часа

# 14 324
  • Мнения: 12 390
В началото. Може и по-нататък да стане дума, още не зная. Аз сега го гледам, интересно е цялото.

Общи условия

Активация на акаунт