Публикувана: 4 март 2023, 14:35 ч.
Последно мнение: 14 апр. 2023, 19:29 ч.

Защо не успяхме.....

9 476
195
1

1
...
8
9
10
...
14
Всички

# 120 11 март 2023, 11:20 ч.

Мнения: 4 068

Как има цели поробени народи, но точно ние не сме?
При нас не Ахмед ага е собственик на роба Иван,а империята е собственик на всички българи. И турците като такива са можели да правят всичко с българите.
Някой турчин е бил наказан за зверствата си?
Напротив - са си знае раята, че е рая, да се мачка, унижава, да се осквернява честта им.
И после не било празник.
Празник е и още как.

# 121 11 март 2023, 11:23 ч.

Мнения: 53 147

Силно надъхано и емоционално мнение, без фактическа основа.

# 122 11 март 2023, 11:44 ч.

София
Мнения: 45 475

Наскоро правих презентация за Испания и разни туристически обекти там. Ами и под римско владичество са били, после под арабско, после фашистко - сега само се възползват, показват паметници и история. И не мрънкат, че са били роби.

# 123 11 март 2023, 11:44 ч.

Мнения: 2 146

Колкото повече се отдалечаваме от конкретните дати, толкова по неверни стават нашите собствени интерпретации на случилото се, дори и официално подплатени да са те. Ревизионизмът е модерен в момента повсеместно. И още по-труден да се докаже, поради отминалото време. Консенсус вероятно ще се постигне отново някога, но как ще изглежда и колко общо ще има със случилото се, никой не знае.

# 124 11 март 2023, 11:54 ч.

Пловдив
Мнения: 20 649

"Защо само ние със зъби и нокти..." ми звучи малко като "защо само ние не успяхме да се освободим сами" - въпрос, основан на невярно твърдение.

# 125 11 март 2023, 12:01 ч.

Мнения: 24 895

Цитат на: Черна станция в сб, 11 мар 2023, 11:09

При истинското робство само господарят на роба може да си го убие. Ако друг убие чужд роб ще има тежки последици.
Иначе за ранните години на робството нямаме много сведения и затова се задоволяваме с наличната информация за последния век, когато определено не е било робство.
И пак да попитам - защо измежду всички поробени народи само ние със зъби и нокти защитаваме тезата, че сме били роби?

Не сме само ние, естествено.

"the Slavic languages even developed a term for the Ottoman slavery (Polish: jasyr, based on Turkish and Arabic words for capture - esir or asir"

Защо им е да измислят специални думи за нещо, което не е съществувало за тях?

# 126 11 март 2023, 12:29 ч.

Мнения: 15 060

На полски не намирам да има дума jasyr. То и не звучи като полска дума. Esir го намирам на турски със значението затворник.
Но: кога поляците са били под отоманско робство, или джезир, или каквото и да е? Те са имали руска власт и окупация векове наред.

Но може би Владислав III Варненчик да е имал информация за тежкото положение и завладяване на славяни от Османската империя и затова да е дошъл да се бие за нас и е дал живота си.
Все пак той не е имал информация от първа ръка, неговият народ не е бил завлядян никога.

Така че ако наистина има такава дума, това може да е все така емоционално определение за едни угнетени братя, а не доказателство за реално робство.

# 127 11 март 2023, 12:52 ч.

Мнения: 2 146

Езикът основателно играе съществена роля, върху как формираме отношението си към конкретните исторически събития. Мисля с право, се обръща внимание, че робството, на английски slavery в директен превод, се свързва предимно с търговията на хора и безбройните извръщения около нея. В този смисъл, робство е изчистило значението си да изключва, вероятно (това историците ще кажат), това, което се е случвало на териториите на съвременна България пет века преди 1878. Владичество обаче е подходяща дума, според мен.

Това, което на мен ми е интересно, обаче, и на скоро имаше спорове тук, е че продължава да се приема за уместно използването на думата “негър” в българския език. Процесът, изискващ лингвистичното ревизиране на Османското “робство”, има същите корени, като необходимостта да се използва друга, неутрална и по-съвременна дума, без асоциации, каквито има “негър”, например.

# 128 11 март 2023, 12:53 ч.

Мнения: 19 766

"....привържениците на метафората за „турското робство" често пъти са представители на онези „патриотични" среди в България, които са не само проруски настроени, но и подкрепят сегашната власт в Москва."
В исторически план митът за турското робство се ползва като оправдание както за прокарването на самодържавните интереси на царска Русия, така и за бруталното налагане на комунистическия режим от съветските окупатори и техните български слуги. До ден-днешен този мит сплотява руската пета колона в България, която неуморно бди над интересите на путиновата олигархия.
https://www.dw.com/bg/%D1%82%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%82 … %D0%B0/a-48327918
Мисля, че това дава абсолютно ясен отговор "защо не успяхме...".
Явно не е имало от какво да бъдем освобождавани - свободни поданици на султана сме били.
Така или иначе, руско-турската война от 1877 -78 година, не е имала такава цел - освобождение, а завладяване, присъединяване на нови народи и земи към Руската империя, при това с "вечен данък благодарност”.
Някак ще се намери вариант да впишат и тези, които са дали живота си за това мнимо освобождение, те не са били прагматици, а чисти идеалисти и предвид, че Ботев беше комунист, терорист ... какво толкова. Blush

Последна редакция: сб, 11 мар 2023, 13:16 от Mama_Nana

# 129 11 март 2023, 13:11 ч.

София
Мнения: 6 095

https://pl.wikipedia.org/wiki/Jasyr

Ето го терминът, но има едно но. Тук става въпрос за османската робска търговия, когато:
1) военнопленниците биват продавани като роби по пазарите в Европа и империята.
2) Татарски и османски войски нападат съседни вражески територии, за да се сдобият с плячка - богатства и роби за продан.

Това обаче не е термин, който означава положението на вече покорените от Османската империя народи, защото те не са били ничия собственост и не са били продавани по робски тържища, освен ако не въстанат срещу властта на султана. Едва тогава се третират като врагове и може да бъдат продадени като роби на тържищата.
Проблемът на поляците обаче с татарските и османски набези, които "набират" роби, не е бил морален, че мюсюлмани поробват християни, а чисто като конкуренти в бизнеса. Прага (тогава Полша) си е бил голям център за робска търговия.

Говорейки си за Владислав III Варненчик и положението на славяните под Османско владичество, то нещата са много противоречиви. Обикновените българи, сърби помагат на кръстоносците на Хуняди, но самите кръстоносци съобщават, че се сражават срещу местни християнски войници, които са били по-добре екипирани от самите кръстоносци. Вероятно християнския елит си е запазил правата при османците, та даже сигурно са получавали и повече, отколкото при старите им християнски владетели, та сиромахът си е останал сиромах, а боляринът си е станал богат спахия. Grinning

Последна редакция: сб, 11 мар 2023, 13:20 от Lunna_sonata

# 130 11 март 2023, 13:14 ч.

Мнения: 53 147

Цитат на: Rockstar в сб, 11 мар 2023, 11:44

Да де, ама при техните маври и нашите турци общото е само религията. Иначе онези са оставили Алхамбра, а нашите са разрушили каквото е имало.

Цитат на: кукумицинка в сб, 11 мар 2023, 12:01

И какво значи capture, ако смея да попитам? Не е ли много по-близко до пленяване, окупиране, завладяване, владичество?
Определено няма общо с робство.

# 131 11 март 2023, 13:20 ч.

Мнения: 24 895

Цитат на: Uncommon в сб, 11 мар 2023, 12:29

https://m.youtube.com/watch?v=A1HhSWok7Ig

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Slavery_in_the_Ottoman_Empire#CI … naherLozowski2013

Да, имат такава дума, има цитирани и източници от полски автори, ама както и да е. Естествено, че не е с полски/славянски корен думата, мисля, че това става ясно от първия цитат, дори и по произхода на думата можеш да се ориентираш за чии роби се отнася.

# 132 11 март 2023, 14:05 ч.

София
Мнения: 6 095

Цитат на: Черна станция в сб, 11 мар 2023, 13:14

Цитат на: Rockstar в сб, 11 мар 2023, 11:44

Десетки милиони, всяка година, отиват в Гърция да разгледат античния Партенон, древни светилища и храмове, византийските крепости, църкви и манастири. Цял свят се стича и в Истанбул да разгледат османските дворци, имения на византийски и османски аристократи, джамии и църкви от Римско време. Наша София е препасана с антични и средновековни църкви и манастири, непокътнати през времето. Не излизат сметките за разрухата на каквото е имало.

# 133 11 март 2023, 14:08 ч.

Мнения: 15 060

Извинявай, не ми се гледа това филмче. Каква е идеята, без да го гледам? Че са имали думата и тя е била за... кого и от къде се съди за това?

# 134 11 март 2023, 14:09 ч.

Мнения: 53 147

И с какво толкова е опасана? Което е било под земята сега го копаем.
Иначе вярно, имаме "Света София", ама защото е била превърната в джамия...Нещо друго в София, че не се сещам?

Препоръчани теми

Спекулата на цените, протестът на 13/02 и какво ще се случи при въвеждането на еврото у нас?

НАБОР 2004 - новите пътища

774
Набори

Ален мак цъфти в полето - ЧХГ е до небето. ~бебеправене 418~

857
Искам бебе

От любовница в съпруга

Причина:

Причина: