ХАМАС нападна Израел

Един вид две държави една до друга с обща столица. Едната заобиколена от врагове с цел да си опази народа и оцелее, другата целяща да унищожи напълно първата защото не е трябвало да се допуска да съществува. Или аз бъркам, че това си е заявена и реална цел?

Единственото, което никога няма да повярвам е, че израелските служби, армия и властите не са знаели. Това е просто невъзможно.
Оставили са ги нарочно, за да извлекат ползи за себе си, като може би малко са подценили мащаба на атаката, но дори и това не вярвам.

Не знам, Hope4C. Ще го кажа за последен път и ще си лягам - мизерията превръща нормалните хора в скотове и винаги умножава многократно насилието. Както пишеше пак в онова интервю - като имаш какво да губиш, си го пазиш.

Ако имаш бизнес - хотел, туризъм, нещо си - първо, имаш какво да пазиш и те дразнят хората, които го застрашават, дори сред своите. И второ - имаш пари, влияние в общността, насочваш я в посока да ти пази бизнеса.

Ако нямаш нищо и живееш ден за ден в затвор - ми малко ти е все тая, стига да доживееш до утре някак.

Ти сигурно си мислиш, че някак си много различна, цивилизована и не може да ти се случи - ама ако пратиш децата си там за 15-20 години, не се знае дали внуците ти няма да мятат камъни по израелски танкове.

И, да - Vapor е права - Израел като окупатор има легални задължения за живота и правата на хората вътре. Което е логично, понеже контролира изцяло зоната.
(https://www.rulac.org/browse/conflicts/military-occupation-of-palestine-by-israel)

Няма да цитирам чаршафи.
Въпрос: понеже са много толерантни и приемащи палестинците, казваш няколко църкви имало на територията, та от любов и доброта ли разчекнаха горкото момиче и я разнасяха по улиците да я плюят дечицата?
Някакъв акт на възвишеност ще да е това.

Перфектна операция. Вярно са най-добрите.

Да не би пак да ви избива на изкривяване на реалността и да ви се привижда как израелските служби са виновни, че Хамас колят бебета и влачат голи девойки?

В това видео ще намерите всичко, което ви трябва за да разберете що за хора са борците за свобода на Палестина.


https://twitter.com/LernerIsaak/status/1711836152167280777/media … saak&mode=profile

Нарочно излагат на опасност деца и жени за да могат да обвиняват Израел после.

1) Газа не е окупирана от 2005г насам. Блокирана е. И не е блокирана само от Израел, дори Египет държи пункта Рафах затворен през по-голямата част от последните 17-18 години. До скоро същият този Египет периодично наливаше вода в тунелите за контрабанда. Та колкото Израел е “задължен” да пропуска стоки, толкова задължени са и съседите им на юг.

2) Вината за това да няма 2 държави не е само на Израел. Вината е и на палестинското ръководство в края на 20ти/началото на 21ви век (Арафат), които пропиляват безброй шансове за същото. С всеки следващ ден този шанс намалява, защото консервативното мнозинство в Израел расте и е много по-малко склонно на компромиси. Но същото не е виновно за недалновидността на палестинците в миналото.

Нямам представа за форумското мнение. Дефиницията на ООН от 2008-ма е буквално следната:  "ООН дефинира Газа, Западния бряг и Източен Йерусалим като окупирани палестински територии. Не, тази дефиниция не се е променила".
https://press.un.org/en/2008/db080206.doc.htm

Ако след това се е променила дефиницията, ще е хубаво да се пусне линка, за да сме наясно. Лично аз не намирам друг. Но безспорно е и блокирана.


За сметка на това намирам много и най-различни материали за това какво е искал Израел през 2000-та година, а упреците и към двете страни са еднакви според гледната точка. Факт е, че палестинците нямат държава, въпреки решенията на ООН, които са доста отпреди 2000-та година, каквито и да са т. нар.  "безброй шансове".

ПП Намерих и споразумението от 2005, което регулира движението през пункта Рафах . Разбира се Египет не е окупационна сила, та да има същите задължения като Израел, но пък според  това споразумение /върнато в сила през 2008-ма/ излиза, че там трябва да има представители на ЕС,  на Палестинската автономия в лицето на Фатах / и там с изборите е малко сложно,доколкото разбирам/ и освен това всяко движение трябва да се координира с израелските власти.  Изобщо сложни взаимоотношения.

https://peacemaker.un.org/sites/peacemaker.un.org/files/IsraelOP … ccessGaza2005.pdf

Абсолютно все едно ми е ООН кой наратив е решил да обслужи в някой момент. През 2005 година Израел едностранно се изнася от Газа, премахва всичките си военни и отстранява всичките си 20+ селища. Източен Йерусалим и Западният бряг са окупирани; Газа е блокирана, но не е окупирана по дефиницията за окупирана територия, която включва военно присъствие.

Материали за Кемп Дейвид има много. Повечето първични източници подкрепят именно тезата, че Арафат отива с идеята да не подпише споразумение и въпреки всички отстъпки отказва да го направи. Ще минат още 20-30 години и ще стане ясно каква историческа грешка е направил - в момента в ЕС темата още е чувствителна и не е “хубаво” да се говори за този отказ по този начин. Всъщност събитията в момента ще променят и това настроение, сигурен съм.

Аз разбирам, че има  спорове дали Газа е окупирана и блокирана или само блокирана, но докато според някакъв международен консенсус  се води за окупирана територия/а не виждам да има и най-малък консенсус сред някаква ограничена група страни или институции за обратното/, окупаторите имат и задължения.

"Отстъпките" в многото източници също не се представят в еднаква светлина. Че Израел е твърдо решен да не допусне палестинска държава е ясно - на Нетаняху дали не му беше в един момент и предизборно обещание. Дали Арафат е сбъркал, че тогава не се е възползвал от подхвърлената троха, вероятно няма как да се разбере.

Не съм експерт по окупациите, но какви точно сили има Израел в Газа и как точно контролира тази “окупирана” от него територия?

Най-малкото трябва да предостави на населението хуманитарни коридори за храна, вода, медикаменти. Ел. ток. Иначе става военно престъпление да лишаваш хората от базови за оцеляването нужди. ЕС как я смята тази да отмени финансовите постъпления, ами нали така спира и хуманитарната помощ за 2.3 милиона души в Газа?

Те не пускат гръцките православни араби от Газа да празнуват Рождество Христово във Витлеем, камо ли това.

https://www.al-monitor.com/originals/2022/12/israel-blocks-gazas … ristmas-bethlehem

Другото което е, че не само палестинските християни са против Израел, а сирийските и ливанските също. Сирийските още повече след сирийската гражданска война и подкрепата на Израел към опозиционните фракции биещи се срещу Асад. Тези същите дето влизаха и не оставаха нищо в църквите.
Имаше снимки на Нетаняху как посещава опозиционни бойци в израелски болници, където ги лекуваха след като Израел ги евакуираше от Сирия. Тези същите ожесточено атакуваха един от сирийските православни градове - Ал-Сукайлабия, който се намира в провинция Хама и е с население към 20 000 православни. Сирийската армия беше сериозно разтеглена в различни точки на страната и жителите на този град трябваше да организират местни милиции, заради недостига на войници, и по този начин да защитават града си. Беше на косъм да падне, но в крайна сметка развръзката беше благополучна и успяха да го задържат. Много геройски истории имаше в тази война, които е трудно човек някога да забрави и които не получиха отзвук в Европа и  Америка поради обясними причини.
Най-голямата християнска партия  в Ливан е в коалиция от много години с Хизбула, генерал Аун, който е основател на партията беше президент на Ливан до миналата година.
По време на сирийската гражданска война, когато Хизбула помогна да освободи град Маалула от ал-Кайда, боец на Хизбула би камбаната в църквата след победата. На друго място бойци от сирийската опозиция бяха поругали статуи на Дева Мария, а бойци на Хизбула ги взеха от земята, изчистиха ги и ги върнаха на местата им. В този град се говори арамейски, езика на Христос и е един от малкото по света където се говори този език.
Хизбула има християнски поддръжници в Ливан.

А това е интересна статия за отношенията между Хизбула и ливанските християни.

В крепостта на Хизбула ливанските християни намират уважение и стабилност
"В християнски дом в шиитско предградие на Бейрут изображения на лидера на Хизбула Хасан Насрала споделят камината и пространството на стената с Дева Мария.
https://www.csmonitor.com/World/Middle-East/2012/1221/In-Hezboll … respect-stability
„За мен е чест да съм тук. Те са честни. Те не са екстремисти. Не е както всички го описват“, казва Голам. „Мога да говоря от името на всички мои приятели християни. Те биха казали същото."
Рони Хури, маронитски християнин, който е роден в Харат Хрейк и все още живее в същия апартамент, казва, че се чувства удобно да пие алкохол на предната си веранда, пред очите на членовете на Хизбула, а съпругата му не изпитва натиск да си сложи шал на главата или следвайки други правила, регулиращи облеклото на мюсюлманките. Те имат имоти в предимно християнски район на Бейрут, но нямат желание да се местят."

Не казвам, че Хизбула са най-големите светци, не, но става въпрос, че няма конфликт между арабите мюсюлмани и християни на религиозна основа, Хизбула и Хамас не мразят християни.
Та става въпрос за комплексен конфликт, не за израело-мюсюлмански, а за израело-арабски и християните са незаменима част от арабските народи.

Също така оправянето на отношенията между Израел и Саудитска Арабия едва ли ще помогне в дългосрочен план за разрешаване на конфликта, защото населенията на арабските държави са с анти-израелски настроения, въпреки решенията на техните лидери. Например когато Судан оправи отношенията си с Израел, судански мюфтии излязоха с фатви против това. Населенията няма да одобрят такива решения, дори да станат факт и не се знае дали тези режими след време няма да бъдат свалени. Судан получи над 1 милиард долара за да покрие дълга си към Световната банка ако оправи отношенията си с Израел, всъщност тези отношения бяха купени от САЩ.

Мароко оправи отношенията си с Израел, причината беше това, че краля на Мароко получи в замяна признаването на Западна Сахара за мароканска от страна на САЩ. В началото на арабската пролет имаше сериозни протести и в Мароко, след това утихнаха, а тази династия оправлява Мароко от векове и мароканци със сигурност искат промяна, но режима е силен и е подкрепян от запада.

Бахрейн е друга страна която оправи отношенията си с Израел. Това е един режим, една диктатура на династия приближена до Саудитска Арабия, която династия е сунитска, докато Бахрейн на 80% е шиитски. Нормално беше шиитското мнозинство, което е оправлявано и мачкано от този режим, да се надигне на революция и точно това направи по времето на арабската пролет. Революцията беше потушена с кръв, като Бахрейн извика на помощ саудитска войска. Има документален филм за Бахрейн в YouTube, казва се Забравената революция. Нито дума на запад за тази революция, в същото време беше сирийската война и се говореше само за нея. Нито пари и оръжия за революционерите да свалят потисническия режим, защото режима е съюзник на запада и на Саудитска Арабия, която е държава благодарение на Британия. Ясно е, ако режима бъде свален и мнозинството вземе властта в едни демократични избори, какъв ще бъде развоя и дали ще запазят отношенията си с Израел.


Tе британците Австралия вече са я били колонизирали тогава, коренното население слагано в окови, зверски избивано от тях. Палестина я дадоха на европейските евреи, но палестинците се оказаха по-корави от аборигените.

Jp, като цивилизационно и културно ниво, да, по добре ще им е, но къде? Коя европейска държава би се лишил от територия?