Отговори
# 1 680
  • Голямата Мушмула ¯\_(ツ)_/¯
  • Мнения: 42 200
Кой е гледал "лъвът на пустинята" с Антъни Куин? Шака зулу? Лорънс Арабски?
Като се махнат романтичните нишки и тези за "ние, добрите, другите - лошите" картинката е много тъжна.
Лъвът на пустинята е забранен в Италия.тала казват, не съм питала италианци.

# 1 681
  • France
  • Мнения: 16 629
Ако сложиш жертвите на времето, за което се е случило определено е "шампион за първото място". Ако гледаш само жертвите - на първо място излиза испанското завоевание на Южна Америка. Заради болестите (най-вече), глада и военните действия (в по-малка част) населението буквално се срива и загиват до ⅘ от него. В сравнение чумата убива от ⅓ до ½ от европейското население. До такава степен хората изчезват, че горските масиви нарастват с територия близка до сегашна Франция. Което пък от своя страна предизвиква мини ледниковия период през късното средновековие.

# 1 682
  • Мнения: 14 564
Наскоро в едно интервю един нидерландски учен отговори на журналиста, който обясняваше, че "целия свят" бил ...попълнете тук каквото искате... че "целия свят" не се свежда до Европа и Северна Америка.

Та за Европа и Северна Америка хитлер може и да е предизвикал най-големия апокалипсис, но за други краища на света това са били други европейци, ама за тях ние тук учим доста едностранчиви неща ако изобщо. Та и с уроците по история от училище  човек трябва да има едно наум.

# 1 683
  • France
  • Мнения: 16 629
Забравяш войната между Манджурия и Япония. Simple Smile тя също е част от втората световна

# 1 684
  • Мнения: 14 564
А ти май не включваш геноцидите (уви, в множествено число) в Африка в сметките си.
Ако вземем предвид само приключилите, ужасно трудно е да се пише това така Cry, в Руанда за 100 дни са избити 800 000 човека.
В Конго са между 10 и 15 млн, но понеже смяташ за време, може и да не влиза в критериите ти. На немците втората световна не им е първия геноцид също, но за този в Африка едва ли учат толкова.

# 1 685
  • Мнения: 12 285
Фил, грешиш като определяш за кратък период. Гледа се цялостния период на развитие.
Колко индианци са избити от белите заселници в продължение на десетилетия - цели племена. В Африка милиони роби са откарани в САЩ, Ю. Америка и Австралия. За аборигените няма да коментирам какво става като се заселва Австралия с каторжници.
В централна Африка и в момента кипи война която не е спирала в последните 20 години но няма отразяване.

# 1 686
  • France
  • Мнения: 16 629
Не греша. Това също е начин на смятане - Х жертви върху Х време. Следващият начин използван в историята е с процентното население. И досега се използва за да се докаже има ли геноцид или не. Защото милион жертви при милиард китайци (примерно) не е същото като милион жертви от милион и двеста хиляди население от даден етнос. Третият начин е жертвите като абсолютна стойност и тогава "победителят" няма да е човешка война, а едрата шарка. Това са различни начини за оценяване на смъртност от даден фактор. И жертви/време (да припомня колко кратка е всъщност II световна) е основаното съждение за кръвопролитнаст.
За Африка "интересното" е, че за пръв път се използват концентрационни лагери като начин за изтребление. Уганда е кървав геноцид, но само хора изчезват, инфраструктурата остава, докато през II война изчезват градове от основите им. Досега няма нещо, с което тя може да се сравнява, освен c I война.

# 1 687
  • Мнения: 12 575
МойМуж се присети, че иска следобед да почерпи местния си екип (имат си повод) и гледайте как буля Тиля в 8,05 пазарува в магазина шампанско, просеко и... плодов скир, ама това последното за синчето. Blush
Хората още кафето допиват, аз си дрънча с бутилките в торбата. Joy
Трябва после да му ги закарам на половинЪт.

Марули, аз съм на езеро и мъглата често е брутална, помня само петрохански такива- с нож да ги режеш.
Като падне и асфалтът става мокър като след дъжд, а от външните щори капе вода. На няколко пъти пусках чистачките, защото стъклото цялото ставаше в конденз.

В Киев музеят посветен на ВСВ е брутален! Какви неща видях там- не искам да се сещам дори.
В същото време- изсключително впечатляващ.

И да- историята трябва да се учи и да се помни. Именно за да не се повтаря.

# 1 688
  • Мнения: 12 285
Фил, не съм съгласен. Гледа се общия брой за целия период. Така е коректно да се сравни ефект от процеси с различна продължителност, защото скоростите за протичане на процесите са различни.
Ти говориш за процент от дадена нация. А някой нации и в сегашния момент не могат да бъдат точно преброени! За сравнение в Африка геноцида е върху различни държави и различни племена. Там точна статистика няма и броя на загиналите е много по-голям от официалните данни. Особено при търговията с роби. Там са избивали цели села и племена, товарили са ги на кораби и тези които са оцелявали са били продавани. А процента на издържалите пътуването не е голям. Да не говорим, че този геноцид се е провеждал от няколко нации едновременно и за голям период от време.
Ако гледаш какво остава след войната - то и Кортес и Писаро са избивали хората, сградите остават. И пак си е геноцид.
Това дали остава сграда или не не е определящо. Човешкия живот е фактора.

# 1 689
  • Мнения: 14 564
Геноцид не се дефинира и мери (бъррр) в брой жертви.

Ама и някак май се смесват и бъркат нещата тук, брой жертви по време на втората световна, разрушения и жертвите на геноцида тогава. Инфраструктурата няма отношение към геноцида и в момента точно дори не е вярно, че няма аналог. Има уви и го гледаме на живо.

# 1 690
  • France
  • Мнения: 16 629
Не смесвам и не бъркам нещата. За да се измери отражението на дадено нещо се взимат предвид повече от един критерий. Кръвопролитност, отрязък във времето и неговата наситеност (защото през 100годишните войни няма военни действия през цялото време), взима се предвид разрушенията и техният отпечатък върху прехраната и икономиката, евентуално ако има някаква епидемия и жертвите дали са от един етнос и какъв процент от него са.
И по тези "жизнерадостни" критерии II световна е безпрецедентен победител защото освен високата си кръвопролитност е и глобална. Практически няма място по света, което да е останало незасегнато. Освен САЩ, който може да се счита за истинския победител по няколко причини

# 1 691
  • Мнения: 14 564
Ами говорим за съвсем различни неща определено и се смесват.
Аз говоря за геноцидите ти говориш за кръвопролитност на война вече.

# 1 692
  • Мнения: 12 285
Ако говорите за отпечатък върху икономиката в момента жертвите на глада и болестите са в пъти повече от войните .... Даже на места където няма война.

# 1 693
  • France
  • Мнения: 16 629
Ули, и аз не разбрах защо вкара Тутците вразговора, но толкова рано сутрин нямам никакви претенции за разбиране Joy

Лан, точно това казах по-горе. Най много жертви има едрата шарка. После, мисля, са чумите, после испанския грип и то зависи как се смята... ако сметнем и детската смъртност преди... войните дишат прахта

# 1 694
  • Мнения: 14 564
Да, говорим за различни неща и затова се объркваме Simple Smile.

Общи условия

Активация на акаунт