Базедова болест - Тема 15

При мен схемата на Тирозола е намаляваща.
С ниски хормони май се чувствам по-добре, но пак не спя. А хиперактивността от комбинацията ми идва в повече.
Тичането до 00 не намалява.

О, сега съм по-добре отпреди месец, и много по-добре отпреди два месеца, но около празниците явно ми беше най на мярка хормона и сега го усетих, че отива на някъде и преди да го тествам. Вече си знам пулса и изпотяването. Започнах от вчера по два Тирозола да не се влошат нещата, пък в понеделник ще видим Начев какво ще каже.
То лашкането от хипер в хипо е изнервящо, изтощаващо и прочее, знаете. Да се надяваме, че ще се намери баланса в един момент, че не ми се маха тая жлеза, мисля, че има още живот в нея.

Има, я! Не се спира.
Живот няма да има като и резнат крилцата 🤣

И при мен се получи така. От високите дози, отидох на хипо и доктора започна да намалява дозата. Намаляхме, намаляхме и стигнахме до 1 т. тирозол и хоп- ТСХ пак отиде до нулата. Айде пак увеличаване на дозата на 1 и 1/2 на ден. Така два месеца и пак хипо. Тогава доктора вкара и хормон. И така три месеца 1 и 1/2 тирозол и увеличаваме хормона, но хипото си стои. Намалихме на 1 т. тирозол,  оправи се за малко и пак отидох в хипо.
Сега съм на 1 т. тирозол и увеличихме хормона на 50 мкрг. да видим дали няма да изляза от хипото. Вече почти 5 месеца съм в хипо на една таблетка. Общо станаха 14 месеца от началото на лечението и все още не можем да го докараме до нормално ТСХ. Хормоните са добре, но ТСХ е над горна граница. Като увеличим допълнителния хормон, спадне за малко и пак се качва над горна граница.
Не знам вече, дали да не взема да намаля тирозола на половин на ден. Доктора твърди че еднин тирозол на ден е минимума, под него  няма смисъл, все едно че не пиеш нищо.
Някой пил ли е половин тирозол на ден, има ли влияние половин таблетка или не?

Пиеха по 1/2 някои. Даже имаше и през 3 дни по 1/2.
Аз никога не съм пила Тироксин. Дори и в  хипо според Тсх (около 5), но с Т4 и Т3 в добри стойности. Само веднъж ми падна Т4 преди първото спиране на лекарствата. И вместо да ме включи на комбинирана терапия по него време проф. Христозов, направо ми спря лечението на 11 месец, защото 8 месеца бях с много добри хормони на 1 тирозол.

Според мен, ако е втори, трети епизод на заболяването, то човек може да пробва с дозите. Няма какво да губим. Повечето в това положение сме "играли хорото" и си знаем за какво да следим. И без това шансът за ремисия е твърде малък, но пък не знае човек дали няма да попадне в този процент.
Един единствен човек познавам постигнал ремисия след години рецидиви на бурен Базед, но е все нещо и дава кураж.

Аз бях една година на 1/2 таблетка. После отидох в нулите, заради стрес, вдигнаха ми дозата. Сега ТсХ ми е над Горна граница. Почивах от тирозола и пак почвам по 1/2 таблетка, ще се изследвам пак след месец и малко. Въобще не са ми споменавали да комбинират с тироксин в нито един момент, от как ме лекуват, вече няколко години.

И аз мисля като теб и директно от вчера вече си пия и втори Тирозол. В понеделник ще отида при Начев и ще видя той какво ще каже, но мисля да се изследвам на 2 седмици ако трябва и да си поиграем с дозите, докато се постигне нещо приемливо. Заради Дарво тук и неговия опит директно отказах Тироксина. Мисля, че щом жлезата ми се повлиява сравнително бързо и за месец и нещо тръгва ТСХ и влиза в норма, има смисъл от това. Явно с едно не става в момента, но и много бързо го свалихме на 1, а ТСХ още ми беше на ръба с това 0,9. Предишния път стигнах до 1 таблетка при ТСХ 1,7. Очевидно, че не е точна наука и втория път не е като първия, но не съм спирала лечението и ако се изследвах по-често щях да увелича дозата преди да изпадне до 0,0005.
Предпочитам повече лаборатория пред това хипер-хипо-хипер- хипо.
При хроничните заболявания, съм забелязала, че в един момент пациентите си следят случая най-добре. Не, че няма да ходя на лекар, но вече и с ваша помощ тук, не се чувствам толкова в небрано лозе и ето, че не чакам разрешение да си увелича дозата. Не мисля, че е грешка, но ще видим лекаря какво мисли в понеделник.

При мен също хормоните са в граници, но ТСХ стои на 5 и не мърда надолу. Това при една таблетка тирозол. Заради това ТСХ доктора изписа Л-тироксин. Първо започнах с 25 мкгр. ТСХ падна на 3 но след месец пак се качи на 5. Увеличихме Л-тироксина на 37.5 мкгр. ТСХ пак падна малко, но след месец пак е на 5. Сега качихме хормона на 50 мкгр. и ще се изследвам след месец да видим ТСХ дали ще влезе в нормата.

Бояна, не знам при теб, Начев как досега не ти е изписал Л-тироксин. Той не се колебае да го изписва като комбинирана терапия.

Бояна, точно, да, с опита и времето малко по-добре се усещаме от докторите. И е напълно нормално. Преглеждат стотици пациенти и при всеки лечението е различно. И пак си ги посещаваме, да.

То още докторите се делят на използващи комбинирана терапия и на тия против нея. Аз при двама съм се лекувала, но и при двамата си бях само на тирозол.
Не съм забелязала да има превес на ремисиите спрямо предпочитан метод, но важено е пациентът да се чувства добре.
Ето, аз втория път бавно отлепих ТСХ от нулата, имах някои лутания пак само на ТСХ с 1 таблетка и с 2, че и с 1 и 1/2 ходеше като асансьор, но после се кротна там в някакви граници по едно време. Откачаше от 0.45 до 6 с минимални промени в дозата, и на 1 таблетка съм била с ТСХ и 0.45 и 6, според сезон или както му кефне 😁
Помня че накрая държах едно ТСХ с 1 и 1/2 около 5-6. Докторът искаше да пробва, ако ще падам да е отвисоко 🤣 И възможно повече да падне Трака, а той падаше на всеки 2 месеца по 1/3 от стойност май малко над 1. Исках да спираме вече всичко, че с това хипо правех кисти на яйчниците. Спрях терапията и се изчистих. И Базедът се завърна 😁

Merelenda, изключително съм ти благодарна за подробните обяснения и търпението. Безценни са.

Интересно, че при мен не казва лекаря да изследвам Трак след първия път, в който му трябваше да установи, че е Базед. Вероятно ще трябва да си го пусна и да го следя с другите показатели.

За комбинираната терапия не знам, но нали идеята е да се пие по-малко Тирозол, не повече, иначе човек ще се стои на 2-3 таблетки и ще компенсира с Тироксин. Не съм фен. Предпочитам през 2 седмици изследвания и да си поиграя с половинки към едното хапче. Дано не си ядосам лекаря с идеите, че някои много мразят да им се изказва мнение. И са претоварени, да, при Начев са тълпи, но все пак не сме на касата в Лидл и очаквам малко да се помисли и по-индивидуално. Това, което описва Дарво тук изобщо не бих си го причинила, че очевидно изглежда да не работи.
Ще досадя с още въпроси:
Колко време може да се пие тоя Тирозол/Метизол? Уж лечението 18 месеца, но все пак нали е редно човек едно 7-8 месеца да е със стабилни показатели, за да се спре?

Познаваме ли някой, който си е махал жлезата, заради Базед? Чета в темата за операциите, но там са основно с тумори и тежки възли.

Трак се изследва към края на лечението, за да се прецени спирането на терапията. По-рано няма смисъл. При мен докторите го пускаха при рецидив, за да се потвърди рецидив, а не струпване на хормони (има редки такива случаи, които могат да преминат от самосебе си без терапия или с терапия, но не налагат операция)
Имаме и случаят Тони Бонбони от темата, която се включва веднъж на 5 години 😁
Тсх показва рецидив, Трак е повишен 2 пъти, не силно изявен като при Базед, но проф. Христозов не изписва терапия, а прави йод каптация и я следи и казва, че така може да се живее. Не я знам как е, надявам се добре, щом няма време два реда да драсне 😁

Или Трак се изследва при оценка за спиране на терапия. Както си писала, за спиране гледаме около 8 месеца да сме били с нормални хормони на най-ниската доза тиреостатик.
Трак при спиране на терапия трябва да е влязъл в норма! Спиране на терапия при повишен Трак води до рецидив.
Има леки случаи на Базед, който се е проявил най-често второстепенно, в хода на друго заболяване. Той се овладява за около 6-9 месеца. Такъв случай не познавах в началото на заболяването ми, после вече познавах. Сестра на майка ми. Следях я отблизо, че и комшийка ми беше. Мина и замина Базедът, за съжаление си замина от друго заболяване след години.
И макар и с еднакво заболяване, не пием еднакви хапчета и в еднакви дози. При всеки подходът трябва да е индивидуален.

Идеята на комбинираната терапия е, че ако ти е рано да спираш лекарствата, а Т4 и Т3 потъват на 1 тиреостатик, то нямаш особен избор освен да включиш Тироксин и да стискаш палци в най-ниски дози и на двете да стоят хормоните мирно няколко месеца. В най-краткия случай около 9 месеца лечение последните 6 да кротуват, в най-дългия случай 2 години, като поне 8-10 месеца да слушат.
Но когато ТСХ е забито в нулата дори на 2 тиреостатика, а Т4 и Т3 вървят надолу, тогава пак си без избор и увеличаваш и тироксина.
Аз лично и аптеките сменях. Нищо че два са основните вносители на лекарства 😁 Защото единия път съвпадна движението на хормоните след като смених аптеката 🤣, а преди това 5 месеца гълтах нещо, а на кръвна картина беше едно и също, независимо дозите.

Няма да се обясняваш на доктора. Над 10 г учат и още толкова са им нужни да се сблъскат с различни случаи.
Само слушаш. 14 години не съм си позволила думичка да кажа, дори да не съм съгласна и слушах и изпълнявах. Случвало се е да греши. Жива съм. Но с опит и проба на каквото ми каже, аз пък научих доста, с цена опитен заек. Добре че не ни тръшва от раз тая болест, че вече да съм ритнала камбаната отдавна.

Колко време може да се пие тирозол е спорен въпрос. На този въпрос д-р Райков преди 10 г ми каза, че има пациентка, която 20 г е пила. Е, наближавам 😁
Писала съм назад в темите, че по чуждите групи също се задава въпросът. Стига нещо спешно да не налага операция, да няма отклонения в чернодробните, сърцето да е добре, може да си пиеш Тирозол.
Моето сърце не знам как е. Писах ви, че на кардиолог не съм ходила. Усещането ми е, че не е ок. Личната пуска кардиограми, холестероли, чернодробни, ПКК. Чернодробните и холестерол са ок. Кардиограмите уж също. Като цяло жлезата сезонно се обажда малко драматично, но преминават нещата. Блъска, души, треперя, въздух не стига. Все пак големи надежди съм възложила на единия ми Тирозол, да ме държи жива 😁
Та някои пият 2-3 години, други си пият 15-20. Зависи и проследяващият доктор доколко е склонен да води такова лечение.
Повечето искат да се оперираш. С Тироксин по-лесно според тях се контролира липсата на хормон и няма токсичност- това е главен довод. Казват не товари сърцето, но това е спорно. Трябва да успееш да нацелиш хормона, за да кротува сърцето, да овладееш хипото и забавянето на метаболизма, повишаване на инсулин, захар, анемия, и като цяло всичко работещо на бавен оборот.
И другият довод в полза операция е, че има ли веднъж рецидив ще има и втори, трети. Няма смисъл да се тровим с Тирозол. Махаме жлезата и "решаваме проблема".
Аз пък я карам на принципа, докато има жлеза, макар и болна, има шанс за оздравяване. Ако няма жлеза шансът да оздравея е равен на 0.

В темата за операции има форумки от тая тема. Те спряха да пишат. Чат пат пише някоя базедка там. Я с препоръка, я доволна, я не. Мимето остана тук. Тя си е Базедка с махната щитовидна.
Нямам сведения как са след операция. Мимето я знаем. Неотдавна си писах с форумка във фейса, забравих и ника тук 🙄, която е с Базед и се оперира при проф. Пандев преди мноого години. Добре е. Оперира се след рецидив. По-спомен искаше да има детенце по-скоро. И има детенце.

От темата изчезнаха много хора. Писна им да пишат явно. То и на мен понякога ми писва, но обичам и медицината любителски и обичам да се ровя по разни проучвания. Та изчезналите от темата или са се оперирали, или оздравяли. Не знам. То и аз имах периоди, в които прескачах темата, но на ЛС ми пишеха много хора и колкото повече не се появявах тук, толкова повече ме заливаха на ЛС.
А в първите години на болестта ми, в темата за Хашимото, бях много активна и живо се интересувах от заболяването, макар да нямах Хашимото, но интересът беше провокиран от първоначалната ми диагноза - Хашитоксикоза.
Изчитах света. После зарязвах всичко. После пак се хвърлях да чета и за толкова години нито се излекувах, нито оправих на хората проблемите 🤣, но хората си ме търсеха бая години след спиране на списването ми в темата. А сега някои от пишещите там са се образовали на толкова високо ниво, че някои от докторите може да си метнат дипломите. Неотдавна надникнах в нови теми и се зачетох.

И последно да кажа, че ме натоварва да чета чаршафи като моите 🤣 Но ги пиша.
Добре че  на който не му се чете, просто скролва и темата е мирна.

Аз такива чаршафи чета и препрочитам с огромна благодарност, защото ме успокоява да знам повече по темата, а и ето, жива и здрава си, това е оптимизъм.
Тирозола не забелязвам да ми вреди, чернодробните са ми съвсем ок, другите показатели също. И аз предпочитам да си пазя жлезата, вярвам в нея Пък и операцията си има рискове, не искам да си прецакам гласа, например, да не говорим, че лично съм виждала повечко случаи на жени с махната жлеза, които са по 130 кила, това не е здраве, а гаранция, че моя случай няма да е такъв, няма.
Като нацелим дозата на Тирозола и ще се оправят нещата. Лятото си бях много добре, отслабнах, живнах. Тоя огромен стрес нямаше как да се избегне, иначе съм сигурна, че още щях да съм си ок, и лекаря мисли така. Сега почивам и гледам сериали, та глезя жлезата,  и да видим.
Още веднъж искрени благодарности, че отделяш време и имаш търпението да пишеш, Мериленда

Стресът е голям фактор. Базедът е заболяване и на потиснати емоции.
Забравих да напомня, ама не ми се и рови назад да си търся мненията.
Напомням за последните проучвания за продължителност на терапия след 1 и 2 рецидива.
При открито заболяване лечението 1,5-2 г- знаем.
При рецидив и решение за лечение отново с тиреостатици, лечението вече не е 2 г, а пише 5. Уместно е да държим хормоните в норма тия 5 г и да няма увеличаване и намаляване на дозата. Така го разбрах при прочитане. Поддържане 5 г с най-ниска доза тиреостатик.
При втори рецидив пишеше 10 г. Аз ги направих, ама хормони не съм пускала 3 г. Последно като бях полудяла ги пуснах и бяха в норма, но Трак беше се активирал от системния стрес. Не е имало повод нещо друго да ме усъмни, че съм в хипер. След 3 месеца пуснах пак хормони без Трак. Вече се чувствах добре. Хормоните бяха добре. Отказах да се изследвам и да следя Трак ако не мисля да спирам терапия.

Сега се замислих тия дни, заради бавния пулс и задуха, който имах, който не отговаря на хипер. Вслушах се в the demon, защото отговарях точно на това, което писа. Разбира се, винаги може да се отхвърли или потвърди с изследвания.
Кръвното спадна, пулсът спадна. Килца свалих. Не ми стиска да намаля някой бета блокер. Чак като се наканя да се изследвам.

Да, при мен е такъв случая. На 9-тия месец стигнахме до 1 т. тирозол и доктора каза че няма накъде повече да се сваля тирозола. По-малко от една таблетка дневно, все едно че не пиеш нищо, според него. Обаче на една таблетка бях вече в стабилна хипофункция по ТСХ, което се стабилизира на 5 постоянно. Хормоните бяха в норма, но плътно до долна граница. С една дума - чиста хипофункция отвсякъде. То хипера не е работа, но и дълго да стоиш в хипо също не е много приятно. А беше рано да спираме терапията, доктора каза поне 2 г. минимум е желателно да се пие по 1 т. дневно при втори рецидив. И ща, не ща трябваше да се почне комбинирана терапия за да се коригира малко хипото. Една година нагласяхме торизола, сега като гледам още една година ще нагласяме дозата Л-тироксин за да не съм в хипо, но и да не мина в хипер. Изобщо голямо нагласяне пада с тази щитовидна жлеза. Гледам в темата за Хашимото и там същата работа. С години нагласят дозата на хормона и пак мърдат показателите нагоре, надолу...
Но като се замисля, това май е напълно нормално. Живи хора сме, нормално е показателите през годините и сезоните да се променят. То затова и нормите са от... до.... Едва ли има хора при които хормоните през целия живот да заковават на една стойност, промените са нещо нормално.

Да, променят се минимално при здрави хора. При нас по-явно и се влияят от много фактори. Но може пък да не нагласяте цяла година доза. Ще се види.