Оградата е символ за ограничен достъп и защита от случайно навлизане. Но да се иска да е непревземаема е прекалено много.
Или да си оградя в клетка и личния плувен басейн.
Или да си оградя в клетка и личния плувен басейн.
- Публикувана: 19 авг. 2025, 20:00 ч.
- Последно мнение: 30 септ. 2025, 19:37 ч.
Кой уби едно 8-годишно дете?
Harted, почти ми даде желанието да се върна в България. Животът ми щеше да е по-прост 
Слабо ме вълнува къде живееш и къде възнамеряваш да се връщаш или не. Но явно нямаш какво да кажеш по темата и затова аргументите ти в най-добрия случай попадат в категорията logical fallacy.
Така е, различен майндсет. Някои неща тук са напълно неразбираеми за хората.
Инциденти винаги ще има, както и неразумни хора, но е добре рисковете да бъдат сведени до минимум от отговорните. Проблемът на нашия майндсет е, че никога никой не носи отговорност за нищо. Оттам рисковете са много и има много пострадали, независимо дали са били неразумни или просто са се оказали на грешното място в грешния момент.
Не можем да сравняваме строеж и кран с това някой да се покатери на терасата ми, нелепо е.
Преди години при нас имаше катастрофа. Необезопасен изкоп и някаква кола се беше изтряскала в него. Шофьорът карал бързо и неразумно, няма спор по този въпрос, но и изкопът не беше сигнализиран и обезопасен по никакъв начин. Като добавиш и традиционния мрак по нашенските улици, картинката става съвсем страшна. Имаше тежко пострадали тогава.
Инциденти винаги ще има, както и неразумни хора, но е добре рисковете да бъдат сведени до минимум от отговорните. Проблемът на нашия майндсет е, че никога никой не носи отговорност за нищо. Оттам рисковете са много и има много пострадали, независимо дали са били неразумни или просто са се оказали на грешното място в грешния момент.
Не можем да сравняваме строеж и кран с това някой да се покатери на терасата ми, нелепо е.
Преди години при нас имаше катастрофа. Необезопасен изкоп и някаква кола се беше изтряскала в него. Шофьорът карал бързо и неразумно, няма спор по този въпрос, но и изкопът не беше сигнализиран и обезопасен по никакъв начин. Като добавиш и традиционния мрак по нашенските улици, картинката става съвсем страшна. Имаше тежко пострадали тогава.
Ами никой не е отговорен за нищо точно защото някои хора учат децата си от малки, че не са отговорни за нищо, а друг е виновен. И тия деца после стават възрастни, отговарящи на описанието "никой не е отговорен за нищо".
Обобщавам и звучи кофти, но масово растат такива безотговорни деца, на които от малки се позволява всичко и ги учат, че имат права, но не и отговорности, че всичко им е позволено, че даже и да направят някаква беля или нарушение, няма да има проблем. Ужасяващо е това.
Но това не отменя онази по-голямата отговорност на държавата, най-общо казано.
Нещата са свързани. Не може само едното, трябва всичко заедно. Но тук сме оставени да се спасяваме по единично.
Принципно съм съгласна с теб, но в случая със строителния кран аз не виждам издънка на държавата и не виждам никой, който да се спасява поединично. Виждам деца, които имат нужда от сериозно нашокване на канчетата вкъщи. Но току виж родителите им се окажат от персоните с онзи специфичен майндсет, който ще ги дефинира като жертви (на незнайно какво). При тази хипотеза в главите им от цялата работа няма да се посади нищо, освен чувство за безнаказаност.
За мен обаче в голяма степен вина за чувството за безнаказаност има държавата - пак най-общо казано. Постоянно виждаме тежки и сериозни престъпления, които остават без адекватно наказание. Виждаме как се нарушават законите и правила, и няма реакция от институциите. Виждаме как хора страдат или умират заради нечие безхаберие, немарливост и безотговорност, но виновни никога няма. И в това ежедневие много хора просто решават, че е далеч по-лесно да не спазват нищо и да нарушават, защото знаят, че няма да има последици.
Семейството и родителите са най-важните във възпитанието, но и ей тази среда, държавата, обществото също играят огромна роля. Не конкретно в случая с крана, а по принцип. Случаят е просто поредния това лято, който разбунва духовете и повдига много въпроси. За щастие - без трагични последици. Немалка част от подобни случаи могат да бъдат избегнати или поне последиците могат да бъдат по-малки, ако всеки си върши работата както трябва и носи отговорност за свършеното/несвършеното.
Принципно е така, но докато децата са достатъчно малки, за тях единствените авторитети са тези в семейството. За 3-5-7-10-12-годишните безнаказаността в обществото ни като пример е ирелевантна. А ако са свикнали да спазват някакви норми и имат формиран усет за граници и допустимост, това дава надежди и че психическото им отражение на случващото се наоколо, когато вече ще са достатъчно големи, за да си взаимодействат с него, няма да е "о, значи и аз ще се измъкна като мокра връв", а възмущение и непримиримост. Докато ако от малки са свикнали да правят пакости и после да го играят мокра връв, прогнозите не са особено добри. Не само в индивидуален, но и в обществен план.
Ама те и родителите са израснали в цялото това безхаберие и с идеята, че правилата са за другите.
То и в постовете прозира това. Как пък ще ми налагат правила.
От там идват доста от проблемите. Поколения растат с идеята, че с 50 лв. Ще се разминеш, ако превишаваш скоростта или караш пил. И това е ба най-ниско ниво. Оттам нататък така се процедира с всичко. Безнаказаност, липса на контрол, корупция.
То и в постовете прозира това. Как пък ще ми налагат правила.
От там идват доста от проблемите. Поколения растат с идеята, че с 50 лв. Ще се разминеш, ако превишаваш скоростта или караш пил. И това е ба най-ниско ниво. Оттам нататък така се процедира с всичко. Безнаказаност, липса на контрол, корупция.
И това го има, но мисля, че се забравя водещото, а именно онзи процент деца, които независимо от правилата и забраните ще направят на пук. И тогава обществото влиза в своята роля за да обезопаси максимално. А родителите могат да се опитат да използват енергията им в положителна посока
Пиша това И като родител, понеже имам такова дете. Като професионалист ми е ясно. Само не разбирам защо сте толкова против, че нещата могат да се обезопасяват?
Пиша това И като родител, понеже имам такова дете. Като професионалист ми е ясно. Само не разбирам защо сте толкова против, че нещата могат да се обезопасяват?
Приема се, че даден процент от обществото има такава нагласа - дали от самоубийствени нагласи, от желание да премине лимитите, просто ей така, защото не мисли... и за да се осигури сравнително сигурна градска среда се взимат мерки: камери, легнали полицаи, стеснени пътища, високи тротоари, прегради между различните части на пътя, бариери... чак ми е странно, че трябва да обсъждаме тези неща, които трябва да са ежедневни. А явно не са.
И това го има, но мисля, че се забравя водещото, а именно онзи процент деца, които независимо от правилата и забраните ще направят на пук. И тогава обществото влиза в своята роля за да обезопаси максимално. А родителите могат да се опитат да използват енергията им в положителна посока
Пиша това И като родител, понеже имам такова дете. Като професионалист ми е ясно. Само не разбирам защо сте толкова против, че нещата могат да се обезопасяват?
Пиша това И като родител, понеже имам такова дете. Като професионалист ми е ясно. Само не разбирам защо сте толкова против, че нещата могат да се обезопасяват?
Никой не е против обезопасяването. Комплексен е въпросът за границите на това обезопасяване. В случая има заграждения и предупредителни табели. Свръхобезопасяването на всичко е въпрос и на огромен финансов ресурс, което не е без значение. А от друга страна усетът за граници и отговорност, посят в главите на децата ни, е по-добра инвестиция от ограждането на строителните обекти като затвори.
Не ми се върти пак същата плоча, но никой не се е изказал против обезапасяването. Моята лично кръв кипна от репликата ти, че децата са жертви, които лошото общество било нарочило за виновни. За мен това мислене, имплементирано във взаимодействието родител - дете, е инкубатор за генериране на безотговорни възрастни, които след няколко години ще летят с 200 км/ч, след като са дишали балони.
... Моята лично кръв кипна от репликата ти, че децата са жертви, които лошото общество било нарочило за виновни. За мен това мислене, имплементирано във взаимодействието родител - дете, е инкубатор за генериране на безотговорни възрастни, които след няколко години ще летят с 200 км/ч, след като са дишали балони.
. Това, което пиша, че е работа на професионалистите (като мен например) да обезопасят максимално. Защото най-големият ресурс се губи от инциденти. Работа на обществото е да го изисква от професионалистите. И тук това липсва. А трябва, защото си има начини
Цитат
Установено било, че фасадите на сградата са завършени и остъклени. Основата на 205-метровия кулокран, обслужващ строежа, е заградена с предпазна ограда от ламарина, достатъчна за ограничаване на достъпа до него. При неправомерното проникване в обекта е била нарушена част от оградата, през която е осъществен достъпът, твърди ДНСК, давайки да се разбере, че е пробита специална дупка в ламарината.
Има ли още хора, обвиняващи собствениците на обекта, че не са го обезопасили достатъчно?
Какво повече могат да направят? Да го минират? Ами, и такива случаи имаше в миналото, но пак собственикът го отнесе...
Това имах предвид.
Иначе стремежът към безопасна среда, адекватна на съвремените стандарти в света, е нещо, с което съм съпричастна. Но това е съвсем отделен стълб и за мен в случая да се поставя акцентът върху качествата на огражденията, а не върху съзнателното им нарушаване, е много контрапродуктивна философия.
И това го има, но мисля, че се забравя водещото, а именно онзи процент деца, които независимо от правилата и забраните ще направят на пук. И тогава обществото влиза в своята роля за да обезопаси максимално. А родителите могат да се опитат да използват енергията им в положителна посока
Пиша това И като родител, понеже имам такова дете. Като професионалист ми е ясно. Само не разбирам защо сте толкова против, че нещата могат да се обезопасяват?
Пиша това И като родител, понеже имам такова дете. Като професионалист ми е ясно. Само не разбирам защо сте толкова против, че нещата могат да се обезопасяват?
Не сме точно против в общия случай (освен ако не ме карат да си правя ограда около своя басейн и други екстремности), но като цяло това ще струва много пари и пак няма да е ефективно. Реши ли някой да прескочи ще го направи - дадох пример с оградите по границите. И накрая ще даде хляб на сума ти адвокати да съдят кого се сетят, че вината за пострадалия НАРУШИТЕЛ, е негова. То и сега престъпниците имат повече права от жертвите, ми неприемливо е.
И темата се развихри конкретно за оградите, как трябвало да бъдат непреодолими. Или как всяка витрина трябва да е нечуплива. Ами абсурдно е. Иначе никой не е против камери, високи тротоари, легнали полицаи...
Каквито и препятствия да се поставят, ако някой има желанието и мотивацията ще намери начин или поне ще опита. Ако някой няма елементарно чувство за самосъхранение не можем го опази. Ако някой като дете и тийн свикне, че обществото ще се грижи за безопасността му по всякакъв начин над нормалния не можем го опази. Може да опитаме с персонален бодигард, ама пак не е сигурно. Ако човекът има здравословни проблеми / проблеми в развитието, които не му позволяват да е безопасен за себе си и обществото се слага под запрещение и ходи с придружител.
На няколко пъти виждам млад едър мъж с очеизвадни проблеми в интелект и развитие воден от една дребна възрастна жена с вързани ръце и крака. Колкото и нехуманно да е, явно това е начинът й да го контролира за своя, негова и чуждата безопасност, когато се налага да го изведе извън дома си.
На няколко пъти виждам млад едър мъж с очеизвадни проблеми в интелект и развитие воден от една дребна възрастна жена с вързани ръце и крака. Колкото и нехуманно да е, явно това е начинът й да го контролира за своя, негова и чуждата безопасност, когато се налага да го изведе извън дома си.