Има ли "епидемия на самотата"?

  • 16 331
  • 503
  •   2
Отговори
# 345
  • Мнения: 8 736
Говорим за РИСКОВЕТЕ при проблеми с менталното здраве. Крайният риск (да посегнат на живота) е за съжаление, както писах, много по-тежък случай при мъжете, което означава, че те самите не могат да се справят адекватно. И към тях се налага да се мобилизира повече ресурс и да се търси помощ.

Ти каза “за мъжете е по-лесно да са сами”
В какво отношение? Как някой, на който му е по-лесно, се разболява по-бързо или умира по-рано?

Ще извадя цитата от спойлер:
“Yes, numerous studies across several decades and countries consistently show that men living alone or who are unmarried have a significantly higher risk of premature death and a lower life expectancy compared to men in a relationship”

Статистики. Ето, на теб ти се иска да е по-лесно.
Но реално не е.
Не, жените правят по-често опит за самоубийства от мъжете. Просто ние сме по-ефективни и го правим с огнестрелно оръжие например, а вие с хапчета и затова резултатите са различни.

The_Third, кои са тези самотни дейности? Още първобитните мъже ловуват и се защитават на групи. Оцеляването ни зависи от групирането. Мисля, че образът на самотния воин е против инстинктите на хората. С разни изключения на хора аскети и мизантропи.

Ловът допуска индивидуално функциониране мъжът може да ловува сам, да пази, да обхожда територия, да изследва, да пътува. Групата при мъжете е функционална, не екзистенциална. Тя се събира за задача и се разпада след нея. Ловували са едър дивеч на групи, мамути или стада от животни. За дребен дивеч групата е пречка.
Мъжките групи исторически са слабо емоционално зависими няма нужда от постоянна близост и грижа.
Образът на „самотния воин“ не е мит, а поведенчески архетип:
ловци, пастири, трапери, моряци, златотърсачи, пътешественици, граничари, отшелници, международни шофьори, изследователи, мъжете статистически по-често избират професии и дейности с продължителна самота и ги понасят по-добре в ежедневен смисъл.
В същото време жените винаги са били в постоянна гупа и затова имат по-добри социални умения, но в същото време и по-голяма нужда да са в група.

# 346
  • Мнения: 24 975
Може ли да оставим копията в музея и да се върнем към настоящето.
Мъжете са с по-лабилна и неадаптивна психика. Имат висока склонност към депресии и сривове. При тях стресът действа много по-силно и дава по силни отпечатъци върху психиката.

# 347
  • Мнения: 4 707
Търд (оф как звучи на английски Grinning )
И това не е вярно. Гей мъжете имат повече опити за самоубийство от гей жените напр. Пак мъже в челната група.

Нека коментираме защо на мъжете да им е по-лесно на фона на статистиките, според които им е по-трудно

М?

# 348
  • Мнения: 3 353
Изобщо не е вярно това за лова, ловували са и са живяли на групи. Също и жените са участвали в лова, което противоречи на изводите ти. Не са се разпадали. Не само това ами и изследователите, златотърсачите и моряците не работят сами. Те са винаги в група, цял екипаж. Древните воини спартанците не само че са живяли на групи, но са били и любовници.
От всичко изброено мога да се съглася за международните шофьори, че е самотна професия, въпреки че те са известни с тираджийските си сбирки и с тежкото понасяне на изолацията, както и с факта, че това не е дългосрочна работа, защото трудно я издържат.

# 349
  • София
  • Мнения: 16 020
Смесваш „кой страда по-често“ с „кой по-лесно понася самотата“. Това са различни неща. По-високата смъртност от самоубийства при мъжете не означава, че те „страдат повече“, а че по-рядко търсят помощ, по-рядко са диагностицирани и използват по-летални методи. Жените по-често влизат в терапия и медикаментозно лечение, което променя статистиката, но не означава автоматично по-ниско страдание.
Извън психиатричните причини 100% от самоубийствата са от самота. Социолозите най-много се занимаваме с нивото на самоубийствата в обществата по тази причина. И да, мъжете по-лесно изпадат в изолация и при провал, и при развод, овдовяване и не могат да се справят с това. Няма каква помощ да търсят, когато са сами, това не се лекува с хапче, а с други близки хора.

# 350
  • Мнения: 8 736
Като стана дума за гей статистики, аз всъщност започнах да се интересувам от темата преди няколко години точно заради две такива истории. Едната беше лесбийка Нора Винсент, която написа книга, маскира се като мъж и живя известно време така, за да описва мъжкия социален свят. Постоянно е била сред хора, участвала в дейности, но се чувствала емоционално самотна, защото мъжката социализация не ѝ предоставяла обратна връзка и подкрепа. Тя след това се е самоубила, предполагам не заради това, че е живяла като мъже де.

Втората история за жена, станала мъж, транс незнам какъв, която ревеше в един клип, че като жена е имала естествена емоционална подкрепа от другите жени, а като мъж се чувствала изолирана, въпреки че присъства в социални ситуации и групи.

Аз и двете ги гледах и се чудех за какво говорят, как може да страдаш от нещо такова, като даже не разбирах от какво точно страдат.
Та вие тук като жени се поставяте на мястото на сам мъж и предполагате, че мъжете когато са сами се чувстват по същият начин като вас, а това не е вярно, защото имаме ралични мозъци и различни нужди.

Изобщо не е вярно това за лова, ловували са и са живяли на групи. Също и жените са участвали в лова, което противоречи на изводите ти. Не са се разпадали. Не само това ами и изследователите, златотърсачите и моряците не работят сами. Те са винаги в група, цял екипаж. Древните воини спартанците не само че са живяли на групи, но са били и любовници.
От всичко изброено мога да се съглася за международните шофьори, че е самотна професия, въпреки че те са известни с тираджийските си сбирки и с тежкото понасяне на изолацията, както и с факта, че това не е дългосрочна работа, защото трудно я издържат.
Не казвам, че постоянно са били сами, а че са ловували и сами и в група. И тези групи които изброяваш обикновено са били малки от по няколко души. Вземи прочети Джек Лондон примерно.

# 351
  • София
  • Мнения: 16 020

Та вие тук като жени се поставяте на мястото на сам мъж и предполагате, че мъжете когато са сами се чувстват по същият начин като вас, а това не е вярно, защото имаме ралични мозъци и различни нужди.

Много мразя да го казвам, но аз съм социолог. Учени социолози, повечето от тях мъже, са стигнали до цитираните от мен и други изводи. Данни има, това е положението.
Не говорим за женска подкрепа, а за изолация и самота.
Например, мъж фалирал, взел заеми от всички приятели, опозорил се, изолиран, ще го преживее ли? В повечето случаи не. Изискванията към мъжете са много по-високи – за успех, за стабилност и прочее, вие сте и по-съревнователни и приятелствата са ви други. Особено на запад. Не гледай само славянската душа, която ще се запие с някой във всяка кръчма.

# 352
  • Мнения: 8 736
Това, което описваш с дълговете и фалита, е краен случай, при който стресът може да разстрои психиката дори без човек да е самотен. Масовата социална изолация обаче не се дължи на такива екстремни събития, а по-скоро на липсата на желание за социални контакти и промяна в социалните навици.
Освен това, повечето от тези случаи не са хора, които преди това са водили активен социален живот или са имали интимни връзки. Това са хора, които по принцип не са имали такива контакти и съответно са адаптирани към живот със самота. За пример, в Южна Корея се наблюдава движение на млади мъже, а и жени, които активно се оттеглят от обществото и интимни връзки, не заради лични катастрофи, а просто по избор.

# 353
  • Мнения: 1 762
Ама наистина, защо се сипят на кило общи приказки, при това неверни, но спретнати като някакъв научен текст.

НЕ Е по-лесно за мъжете да са сами (сравнено с жените). Това е обект на толкова политики, проучвания и даже национални кампании в UK и запада като цяло.

То хубаво да се изказва мнение, но проучвайте нещата малко преди да ги пишете.
Принципно мъжете са по-неадаптивни от жените в много отношения в т.ч. и живота сам.

NHS примерно имат доста проучвания по тези въпроси, но конкретно:
Скрит текст:
“Yes, numerous studies across several decades and countries consistently show that men living alone or who are unmarried have a significantly higher risk of premature death and a lower life expectancy compared to men in a relationship”

 Същия NHS, който намира ползите от бракове между братовчеди

"През септември 2024 г. на уебсайта на образователна програма към NHS (NHS England's Genomics Education Programme) беше публикувана статия (блог пост), в която се споменаваха „потенциални ползи“ от браковете между първи братовчеди.Какво твърдеше публикацията: В текста се казваше, че такива съюзи могат да доведат до „по-силни системи за подкрепа в разширеното семейство“ и „икономически предимства“."

Велики проучвания наистина.
Голям смях. Като смесиш либералната доктрина с наука ей така става. Тук седят и горните проучвания.

# 354
  • Пловдив
  • Мнения: 28 066
Същия NHS, който намира ползите от бракове между братовчеди

"През септември 2024 г. на уебсайта на образователна програма към NHS (NHS England's Genomics Education Programme) беше публикувана статия (блог пост), в която се споменаваха „потенциални ползи“ от браковете между първи братовчеди.Какво твърдеше публикацията: В текста се казваше, че такива съюзи могат да доведат до „по-силни системи за подкрепа в разширеното семейство“ и „икономически предимства“."

Велики проучвания наистина.
Голям смях. Като смесиш либералната доктрина с наука ей така става. Тук седят и горните проучвания.
Ама не, прави са си NHS, то си е факт, като се женят братовчеди има силна подкрепа в разширеното семейство и икономически предимства. Точно тъй си е. Да си спомним за Хабсбургите - братовчед за братовчеда, чичо за племенница и оппа - стигаме до Карлос II, но иначе са си запазили трона. https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%BE%D1% … 8%201700%20%D0%B3.
И то си е много традиционно за англичаните, едни и същи 300 семейства дошли със Уилям Копелето (по-късно известния Уилям Завоевателя) през 1066, владеят цялата земя на Англия. Това не се постига без бракове основно в техния си кръг, те на практика са си роднини и братовчеди всичките. В подкрепа на думите ми - Чарлз (настоящия крал) и Камила, е баба и, Алис Кепел, е била любовница на крал Едуард VII, пада се прапрадядо на Чарлз. Те си се въртят там. И е традиционно и обичайно, а британците обичат традициите.

И в литературата, например обичаната от мен Джейн Остин - Гордост и предразсъдъци - очакваше се Мистър Дарси да се ожени за първата си братовчедка Ан де Бърг (деца на две сестри). Или в Менсфийлд парк - Фани Прайс и Едмант Бертрам отново са първи братовчеди. Или Шарлот Бронте - Брулени хълмове - Катрин Линтън и Линтън Хийтклиф са първи братовчеди (децата на Катрин Ърншоу и Хиндли Ърншоу). Бракът е нещастен, но само по себе си не е описван в книгата като скандален, неморален, необичаен или незаконен.

Последна редакция: ср, 24 дек 2025, 08:21 от Янтра

# 355
  • София
  • Мнения: 16 020
Това, което описваш с дълговете и фалита, е краен случай, при който стресът може да разстрои психиката дори без човек да е самотен. Масовата социална изолация обаче не се дължи на такива екстремни събития, а по-скоро на липсата на желание за социални контакти и промяна в социалните навици.

Явно изобщо не познаваш западния свят. Една-две книги на Мишел Уелбек прочети и ще разбереш ако иначе не можеш да си представиш как минава деня на един средностатистически французин, англичанин или друг. В по-бедните страни хората са по-привързани, повече заедно. В България пък си е въпрос на култура, тук сме много привързани към семейството, роднините, близки приятели. В много страни общуването е формално, а самотата си е ежедневие.

# 356
  • Мнения: 22 641
Затова и много мъже имат един-единствен емоционален източник - партньорката си. Което води до натоварване на връзката и явления от типа на mankeeping - отново забележете, че женски еквивалент на mankeeping няма, защото жените преобладаващо имат приятелки, роднини, много по-разгъната социална мрежа.

# 357
  • Мнения: 4 707
Какъв е паралелът между бракове м/у братовчеди (обичайна практика за британците) и  фактът, че мъжете се справят с живота по-трудно и неадаптивно от жените, не става ясно.

Да дам ли и още източници или и там ще се търсят публикации за прабаби като някакъв вид ирационално косвено доказателство

# 358
  • Мнения: 1 762
Паралелът е,че NHS не е надежден източник винаги, защото политизира и изкривява факти за да е политически коректно.

Дай източници, за да видим колко точно са научни фактите. Защото в "социалните науки" нещата не са никак ТОЧНИ.

Дай да видим изследванията и как са проведени.

# 359
  • Мнения: 3 353
The_Third, понеже Джек Лондон е един от любимите ми автори, ми се струва, че нищо не си разбрал като си го чел. Например “Скитникът сред звездите”, където осъден убиец бива връзван в усмирителна риза в карцера и за да издържи на изолацията мисловно се рее в други времена. В “Законът на живота”, където племето инуити изоставя възрастния дядо, за да не ги бави, и той е обречен да го изядат вълците. Въпреки, че това е техен обичай и начин да оцелеят, той си надява синът му да се върне и си мисли, че ако внучка му беше оставила дърва щеше да оцелее по-дълго. В “Мартин Идън”, където бившият моряк, мечтаещ да бъде писател, се самоубива поради факта, че е неразбран и отхвърлен от любимата си жена и обществото.
Самият Джек Лондон се самоубива.

Общи условия

Активация на акаунт