Цезарово сечение на термин по НЕмедицински причини

когато се планират големите проучвания (ако те разбира се са проспективни) участва и статистик именно за да може максимално да се премахнат възможните bias. но това дали се прави тук??? финансовият интерес е невъзможно да бъде пренебрегнат. примерите са много. един от най-простите е липсата на евтини лекарства в която и да е схема за лечение, доказана с голямо проучване

Това НЕ Е изследване, поръчано от СЗО, а анализ и оценка на множество различни, независими изследвания, въз основа на които са дадени препоръки за поведение при безпроблемно протекла бременност и нормално естествено раждане.

jam, съжалявам, че е станало така с вас. Слава Богу детенце е ок сега, без последствия, надявам се!

Моят лекар ме погледна, видя дебелите стълка на очилата и каза: "Предвид очното заболяване..."
Частни случаи всякакви. Както видяхме в анкетата на Кати, много майки раждат със секцио по желание. Около 10-15%от всички раждания. Още толкова са с относителни показания и още толкова - с абсолютни.

Естествено, че финансовият интерес може и ще бъде пренебрегнат, ако изследването се прави от сериозен научен екип и за изследването плати да речем Софийския университет или БАН, които нямат нищо повече от научен интерес по темата. Ако в екипа бъдат включени свестни учени от различни специалности- лекари, статистици, социолози, психолози може да постигне не пълна, но необходимата точност.
Проблемът може да дойде от заложената хипотеза, защото ако тя не е премерена добре и данните ще са изкривени и тенденциозни. Ако проучването се прави от лекари и един статистик най вероятно те от солидарност ще изкривят проучването, за да прикрият недъзите си като специалисти. Малко лекари остават спокойни и не подскачат от стола си щом се заговори за синдрома на д-р Хаус, а всички знаем, че много често с пациентите се държат като с организми, и то виновни за състоянието си организми, които трябва да са благодарни, че са срещнали такива специалисти.

katiABV Изследването на по- дълбоките причини за едно явление в обществото са малко свързани със статистиката и сложни методи. По правило подобни проблеми се проучват с пространни интервюта или включено наблюдение. Статистическите методи винаги ще ни излъжат, защото е теоретично невъзможно да се събере нужното количество  достоверни данни. В никоя болница няма да си признаят дори какъв е броя на родилите секцио без медицински показания. Ако има включени един или двама души, дори и под друг предтекст лесно ще стане ясна картината и без да се стои с години в съответното здравно заведение.

ПП Всъщност, изследването е невъзможно, защото случаите на цезарово сечение по не- медицински причини на термин у нас са единични и няма смисъл да бъдат изследвани.

Ами моето беше 5 дена преди термин. Определен според датата на зачеването (определено с целенасочено бебеправене в деня на ову според тест, няма начин да е объркана с повече от 6 часа - вечерта или сутринта). Нещо повече, ако бях оставила нещата ... "на природата"  сигурно, ако не беше излязъл към 6ти месец, в най- добрия случай би бил 7ми. Което е доста по- рано от 5 дена преди термин. Или, изобщо, до няколко дена след като бих спряла лекарствата. И каквото и да бих правила, едва ли бих могла да съм такъв майстор, че да сметна кога да спра, та да се роди тъкмо на термин. Но така или иначе 5 дена "недоносване" или "преносване" е в рамките на нормалната статистика. Т.е. не мисля, че 5 дена преди термин е... не на термин (разбира се, говоря за правилно определен, не за приблизителен термин).


А по въпроса за въвеждането на... хм... насока на едно статистическо изследване - това нерядко може да се случи напълно несъзнателно. В компютърна симулация, представете си. Където по идея всички входни данни са... ами, "проверени". Където случайните събития и извадки са наистина случайни. Затова има инструменти, с които да се проверяват резултатите от статистиката за подобни ... тенденции.

А по отношение за "неповлияните" изследвания, свързани със социологията - спомняте си примера с гарата. И "отрязването" на средната класа.
Телефонните изследвания представят също така не... "средни" картини. Защо? Защото се използва телефонния указател. На БТК. Аз нямам такъв телефон. И когато се позвъни на все пак обявен подобен телефон се търси, като цяло, човека, на който е регистриран. Кой е той? Този, който се занимава с подобни неща в семейството. Което дава веднага наклон. А кои изобщо отговарят на тези запитвания? Познавам огромни количество хора, които не биха откликнали. Отговарят такива като мен (в ... ами, емоционален план, ако щете, по отношение на характера).

И накрая ще цитирам уважавания от мен Дизраели с крилатата мисъл:
"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics "

Aми ако беше прочела малко по-добре че съм имала двама наблюдаващи и съм се интересувала от мед.лица а не от форума нямаше да ми даваш тази теория.Аз съм намерила АГ да отговаря на изискванията ми.
И да да делегираш отговорност не е лошо.Когато имам проблем с ел.инсталацията викам електротехник,а не водопроводчик.За това са АГ да ми кажат как,кога и т.н.да родя.
Точно за това и  привържениците на естественото не им е стискало да си родят в дневната.В крайна сметка тази тема стана супер глупава.Има само мрънкане на някой недоволни,а няма дискусия,мислене или каквото щете,но полезност от нея аз невидях.
Когато избираш секцио по желание се заплаща,е който иска да проявява претенции да ходи в друга държава или където ще и да си плати,щом, толкова хвалите чужбина.Хем така хем иначе.То вече не може и да се разбере кой какво иска.

Аз дадох примера с изследването на гарата, но това беше като пример за пълен непрофесионализъм от страна на агенцията провеждаща подобни проучвания. При сериозните научни изследвания не се допускат подобни своеволия, а аз говоря за сериозно научно изследване. Все пак, социологията като наука не съществува, за да обслужва политически партии други подобни, а е сериозна философска дисциплина, която има за цел да разсъждава за обществото и обществените механизми, психология, логика и прочее. А за своеволията на тема проучвания мога да дам пример и с новините на БТВ, които редовно цитират "данни" от "проучвания" направени на сайта им, което си е чиста проба манипулация, защото само имащите интернет, посетили сайта и имащи желание да отговорят са формирали "резултатите" на подобни "проучвания". Телефонните проучвания са допустими, ако имат за цел да научат какво е мнението на потребителите по отношение на телефонната услуга.

Дълбинните проучвания на проблеми свързани с групи хора /като това дискутирано тук/ са твърде далеч от статистиката и емпиричната социология позната ни от горните примери.

Това ми звучи като доста опасно и твърде безсмислено деяние... и се съмнявам, че някой би поел подобен риск - визирам както акушерката, така и родилката.

Бояна, не съм сигурна дали разбираш за какво говорим. Не става дума за проучване на общественото мнение. Нито за друг вид социологически проучвания, които да бъдат поръчани и съответно изпълнени от някой факултет или институт. говорим за проучвания, които да станат основа на медицинския стандарт по АГ, т.е. проучвания в научната област медицина. извинявам се предварително ако сега ще ме квалифицирате със синдром на доктор Хаус или друг.
такива проучвания могат и трябва да бъдат изпълнени от гинеколози, акушери и работещите с тях специалисти и да бъдат основа на консенсуси, които да отразяват регионалните особености и специфики на специалността им ... сигурно си проследила последните постове в темата.
не искам да бъда груба, но парите се отразяват на медицинското познание в доста сериозен обем. тук изобщо нямам предвид българия, където собствени проспективни рандомизирани проучвания в клиничните специалности са пренебрежимо малък брой, няма сериозна фармацевтична индустрия, нито сериозно финансиране на сектора, така че това да има значение... в сащ, европа и канада много от съвременните стандарти и лечебни алгоритми се раждат в R&D лаборатории.
и още нещо - статистикът е необходим повече в началото когато се мисли дизайна, избират се методите, определят се групите и броя участници. после сметките не са кой знае какво.
защо резултатите да компрометират някое име? не разкриват корупционни практики или недъзи на един или друг специалист. да владееш една техника, а друга не не е недъг, а нещо съвсем нормално.


това ти изказване много ме смущава. проблемът за честотата на секциото по НЕмедицински причини ли ще изследвате с включено наблюдение и пространно интервю. с кой? теоретично Е възможно и може да бъде направено, а и трябва да бъде направено в която и да е университетска болница. и не е нужно да признават. достатъчно е да се видят показанията. всички измислени показания са секцио по НЕмедицински причини (независимо дали ги предлага доктора или го иска жената!!! удобството на лекаря е НЕмедицинска причиниа!). освен това целта не е да стане ясна картината, защото тя и така е ясна (42% ЦС 2008 с/у ~ 5% в началото на деведесетте при непроменена структура на заболеваемостта и индикациите). та достатъчно е някой младеж да ровне малко ИЗ-та, за да напише една добра статия, а ако е малко по-добър може да извади една малка дисертация. просто в АГ-то не им се занимава с това - загуба на време и трудно изваждане на тези данни навън, т.е. в списания със добър ИФ. работата е доста, а става непубликабилна. и съответно без велик смисъл. другите правят пари и въобще не искат да се занимават с глупости.
та може би едно пространно интервя или наблюдение все пак ще се опкаже решение...
 

Мишка, благодаря за пространните разяснения. Не разбирам защо след като разговорът не търпи мнение на хора, които не са лекари се води тук, а не в някой специализиран медицински форум?    Продължавам да твърдя, че идеята ми има смисъл, а тя е едно такова изследване да не е само медицинско, за да се видят и други аспекти на проблема, който не е само медицински. Очевидно съм те засегнала с израза "синдром на д-р Хаус", но то не се отнася до теб, защото не съм ти била пациент и най- вероятно няма да бъда. Отнасяше се до един тип поведение, който е до болка известен на всеки, който е имал злата участ да бъде пациент. За мен, това е една от основните причини и за избора на секцио, защото малко хора искат да прекарат 24 часово вагинално раждане, при което са третирани като организми, да не използвам по- груби изрази. И пак повтарям, не твърдя, че всички лекари са такива.

Искрено съжалявам, че съм те ядосала, но аз продължавам да мисля, че идеята ми е полезна, ако не за теб, то по принцип. Няма да ти разяснявам как се провеждат научни изследвания в социологията, защото, все пак, това е форум за майки, а не за дистанционно обучение.

ни най-малко не съм се почуствала засегната, поста ми беше уточняващ. извинявам се ако съм била груба, неволно е. разговорът търпи мнения всякакви, ест., идеята беше друга. 
освен това никак не  е професионален - тук говорим съвсем лаишки. аз не съм гинеколог (слава Богу), за сметка на това съм жена (все още ) и също искам професионализъм в АГ-областта.

аз малко ще си призная, че въобще не знам какво е д-р Хаус синдром (ако не е много дълго драсни някой ред), съжалявам, не знам даже дали е свързано с филма, който не гледам. 

отношението! - за мен това също би била сериозна причина да избера секцио. между другото първия път когато казах на човека който ме оперира, че ще раждам секцио той ми каза: "това да не е фризьорски салон"  той е един много сериозен и респектиращ човек, авторитет за мен във всеки смисъл и ми беше крайно неудобно да го изнудвам но се наложи да настоявам  той е известен противник на ЦС

Д-р Хаус е гениален диагностик, но ужасен циник и грубиян. Поверени са му случаи, които не могат да бъдат диагностицирани от никой и той почти винаги спасява неспасяемия пациент, но междувременно срива психически пациента, роднините му и хората от собствения си екип. Естествено, прави всичко това, защото е много самотен, наранен, наркоман, отчаян и тн. Аз също не следя сериала, но съм гледала няколко епизода и това ми направи впечатление. Подобно поведение наричам синдром на д-р Хаус. Българските лекари са поставени в екстремни условия, спасяват неспасяемото, но няма кой да спаси тях, за да успеят да продължат да се държат човешки с пациентите. В останалите професии положението е подобно, но стреса е несъизмеримо по- малък, защото залогът е нищожен в сравнение с човешкия живот.

И идеята, която ми хрумна на база на твоята тема за медицинско изследване беше да се направи мултидисциплинарно изследване, което да очертае различни аспекти на избора на вида раждане и резултатите от него- медицински, психологически и социален. Събирането на различни специалисти от различни области би дало по- широка основа за финансиране от различни места, коректив на изкривяването на резултати от професионална солидарност и много други ползи. Естествено, ако въпросните специалисти не решат да се изпокарат, но това в кръга на шегата.

Извинявай, но е абсолютно непрофесионално да се прави анализ на някой който си виждала едва няколко пъти (макар и да става дума за измислен герой).
Психопортрета на този човек е много по-дълбок...и първопричините за подобно поведение много сериозни...
Но...да не се превръщам в негов защитник.
Идеята за това аутсайдерско поведение (на д-р Хаус) е, че създаване на сантимент между лекар и пациент може да доведе до неефективно и грешно лечение.
Още повече, че в неговото отделение постъпват случаи които наистина са "неспасяеми".
Смяташ ли, че този лекар ще живее пълноценно ако се привързва към всеки един от умиращите си пациенти. Питаш ли как биха живели тези хора.
Смяташ ли,че ако ти си един неврохирург ще ти е лесно да отвориш черепа на човек, за който си много загрижен...и дали именно това няма да се окаже фатално.
Това е условието за всяко лечение. Лекаря може да прояви уважение и емпатия към пациента, но всяко друго ниво на емоционално обвързване е нежелателно.
А що се отнася до нашите лекари - те са просто мързеливи...
 И причината те да се държат така грубо  е защото ти им нарушаваш почивката, пречиш им на спокойствието....в това число визирам най-много дежурните лекари по спешните центрове, и личните лекари, които не си преценяват възможностите.
Лично аз не съм видяла нито един лекар на който съм платила на частно да се отнася грубо, неуважително, и непрофесионално с мен.
За сметка на това мога да ви ви разкажа как отивайки при моята (бивша) лекарка, което се случваше в годината веднъж бях посрещната от плакат на който с големи червени букви пишеше.
"Заради Вас, касата ме глоби с 1780лв - За това, че Ви давам направления"...

Е, предпочитам в крайна сметка да ме лекува личност като "д-р Хаус", която макар и малко груба, ще направи всичко възможно, ще наруши всички болнични правила, ще си изтърпи мълчаливо всички наказания но ще спаси живота ми. Това е хуманността.

Момичета в подфорум кино и телевизия има тема за д-р Хаус

Не мисля, че някой има право да очаква лекарите да работят без пари и да живеят "на слънчева енергия", в болницата или кабинета.
Когато издадат направление "в повече" те плащат за него.
И за това състояние не са виновни те.
Абсурдно е финансова институция да определя с квоти колко хора и от какво имат право да се разболеят.

Ако ЗК бъде изцяло закрита и здравните застраховки се оставят на застрахователните компании, поне няма да има подобно ... неадекватно положение, при което имате избор или да си платите лечението сами, или да не получите такова. Като обаче, междувременно, плащате лечение ... или издръжка... на неизвестно кой, но вероятно най- вече на самата институция ЗК.
Разбира се, спешно, животоспасяващо лечение на незастраховани пациенти ще се покрива от някакво... здравно перо в ДБ.

Впрочем, тогава навярно биха могли да се предлагат и различни пакети на жените за случай на "бременност и раждане" - както и дали изобщо да го включат в програмата си. Защото, съгласете се, мъжете и жените след менопауза едва ли ще имат желание да сключват подобна застраховка.
Може да имате пакет "с избор на болница, вид раждане, брой ехографи, други изследвания, избор на родоразрешение" и стандартен - "както дойде". Като е избора ще се включи не само вагинално или оперативно, но и всички басейни, джакузита, люлки... и каквото друго, - неопасно - нещ, би накарало конкретната родилка да се чувства максимално спокойна в деня на раждането.

Не съм правила анализ, а за професионален да не говорим.  Опитах се да разкажа с две думи за какво се разказва в сериала, за да уточня какво поведение имам предвид. Изобщо, не искам да обсъждам сериала, защото Янечек е права, има си тема за това в друг подфорум. Исках да кажа, че част от професионализма, на всеки, чиято работа е свързана с хора е да се отнася към тях с необходимото уважение. Когато става въпрос за хора, които са в по- лабилно психическо състояние в каквото са обикновено пациентите се иска повишено внимание и по- специално отношение, защото много често изхода от лечението или раждането, в случая, зависи от нагласата на пациента. Ако една притеснена родилка бъде нагрубена и стане обект на продължително грубо отношение от хората, които трябва да и помогнат, това може да я накара да се почувства още по- несигурна и да повлияе на състоянието и, а и на следродилната депресия, например.
Иначе си права- всеки би избрал да го напсуват, но да го излекуват, вместо да го "погалят" и да го уморят, но идеята е да не се налага да правим такъв избор.